一种新的政治哲学已进入聊天之中。

《多元性》是微软内部经济学家格伦·韦尔和台湾前任（截至昨天）数字事务部部长唐凤共同撰写的新书的标题和核心主题，其理念是，促进协作的技术应该得到公众和政府的广泛接受。作者认为，社会应该学会珍惜更广泛的观点，而培养这种心态的方法之一是通过技术——也许是区块链——让我们走到一起。

这本书本质上是唐作为公务员生涯的尾声，也是韦尔之前的技术政治理论的产物，该理论旨在应对在《激进市场》中阐述的一个被财富不平等和经济停滞困扰的世界所带来的不适。唐于 2016 年上任，帮助推进国家数位化发展（并于 2022 年被任命为首任数位部长），周一卸任，开始世界巡演，谈论多元理论，并向政客介绍台湾的开创性发展公民数位实验。

你可能会问自己，倡导多元化的观点、健康的公民辩论和科技似乎不是一个非常新颖的政治策略。你是对的！但Plurality 的独特之处在于Tang 运行大规模、开源、公共、数位基础设施项目的实际经验，例如g0v 项目（发音为Gov Zero），该项目创建了台湾政府网站的开源和互动式替代方案，以及VTaiwan，该计划为公民提供了支持请愿政策。

换句话说，唐和韦尔的理论有实践──行动中的目标。韦尔将多元性描述为类似环保主义的东西。只有你这样做才有效。我们的梦想是让全世界加入这个系统，同时推动民主和开源技术创新。这本书本身就是多元化的一个可行的例子：这本书是与许多合著者合作编写的，所有人（在这里）都可以免费获得这本书，并且他们希望随著时间的推移会增加一些内容。

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「我们的计划将与 Plurality 研究和实施结合起来进行，」唐和韦尔在公告中写道。 「我们不仅需要骇客和作家，还需要设计师、故事讲述者、行销人员和分销商与我们合作。在任何情况下，格伦和奥黛丽都不会因撰写本书而获得任何报酬或版税，以符合其职位所适用的法律规范；收入将仅用于支持我们希望建立的社区和慈善使命。

CoinDesk 采访了唐（据说他的生活很精彩，昨天在《时代杂志》的简介中详细介绍了他的生活，很快就会成为一部纪录片的主题）讨论这本书的写作，以及如何说服政府接受先进技术以及成为「足够好的祖先」意味著什么。

为了篇幅和清晰度，本次访谈经过编辑。

从一个简单的开始：与格伦·韦尔一起写一本书是什么感觉？

所以这本书实际上是两年前开始的，甚至在我被任命为数位事务部长之前。所以从某种意义上来说，它是随著事工而成长的。如你所知，我们的事工是在基辅发生无端战争时开始的，人们突然开始关心复原力。因此，书中的许多想法，例如 IPFS、去中心化和 Web3 的冗余，突然成为一年半前我们的事工刚开始时的焦点话题。

我认为这些前沿的想法在台湾得到应用非常实用，而且从人们关心台湾的意义上来说也是非常令人愉快的。但他们可能不知道公民科技生态系统如何运作，也不知道国家如何像建造高速公路和桥梁一样资助大量去中心化技术作为公共基础设施。

双方互相学习了很多。我还要指出，由于共同撰写了这本书，Vitalik Buterin 和 Glen 都成为了台湾居民。他们获得了金卡，我们向任何为开源或任何网路公共领域做出 8 年或以上贡献的人颁发金卡。

对于那些听到这本书的主旨并认为这是另一种形式的技术自由主义的人来说，您能否准确描述一下「多元化」的含义？

当然，多元化意味著协作多样性，对吧？它意味著促进多样性的技术。所以从这个意义上来说，它有点类似去中心化的想法，每个人都可以托管自己的系统。但有效合作和协调还有另一个层面，我们笼统地将其称为民主，但它不仅仅是投票。这是一种持续的民主形式，例如，人工智慧可以促进持有非常冲突想法的人们之间的审议，为最初意识形态上对立的人们架起桥梁。

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我想说，这种形式的协作听起来有点技术官僚，多样性听起来有点自由主义，但正是两者的独特组合——协作多样性——使多元化与众不同。

所以我很喜欢这本书。从某种意义上说，这是一封写给台湾的情书，但你如何才能最好地说服台湾以外的政府采取这些民主实验呢？

嗯，首先，我认为我们也向许多其他政府学习。我们的声望系统来自冰岛雷克雅维克。我们的参与式预算系统来自巴塞隆纳。当然，我们也受到十多年前巴西网路咨询的启发。因此，利用网路科技有著悠久的传统，不是让政府来治理互联网，而是利用网路科技来改善政府本身的治理。

台湾在这里可以做出的贡献是，我们已经推进了一些更有弹性的防御措施，以抵御两极分化攻击，你知道，信息操纵攻击、深度造假、跨国欺诈和流行病错误信息——凡是你能想到的。例如，我们成功地克服了与一月选举相​​关的两极化，没有让人们互相仇恨。

这在一定程度上要归功于参与式事实查核，我们建立了一个拥有数千名贡献者和音乐的社群来传播超级事实查核的理念。正如您所看到的，在任何存在类似威胁或类似紧迫性的司法管辖区，这些想法都会扎根，基层社区就会从那里成长。

就脱离了众包真相的想法。 X 有一个版本。您认为这些不同的计划由政府还是由私人公司经营更好？

是的，我认为社群笔记的最大优点是它确实是开源的。我记得Vitalik建立了自己的节点来验证x.com所做的事情是否正确。因为它是开源的，所以你可以将它视为一个层。想像一下，不仅对于x.com，而且对于联邦宇宙中的任何人，你可以想像你可以构建社区注释，包括线程和其他东西，并且在某种意义上使这不仅仅是某种陪审团的职责，而是使其成为各种不同社交平台默认使用委员会注释的替代切入点。

因此，对于你的问题，我认为它是跨不同社交网络的桥梁系统，国家当然应该资助它，但不控制它。从某种意义上说，这就像为公民话语提供自来水一样，因为如果没有这样的层，那么极化就是当前一代社交网路的预设。

回应一些类似的区块链批评者，区块链世界如何帮助设计看起来更加多元化而不是富豪统治的协议？

我认为区块链世界中一个健康的生态系统是一个不被单一实现所主导的生态系统，对吗？当然，以太坊本身有多种实现方式，也有不同的第 2 层解决方案。例如，我想到的 Polkadot 系统是一个独特的生态系统，建立在通用的元协定之上。我们需要让人们更好地理解加密货币确实遵循工具包方法，例如您可以重复使用大多数治理协议并享受跨链协调。我想这是我们传统政治中很难想的事情。

当然，像金卡这样的东西可以让人们在多个司法管辖区居住，这与此类似，但它仍然不如 Gitcoin 那样灵活或移动，可以识别多个社会存在的人。这些例子都是非常重要的概念证明。这样，当新政府开始考虑二次投票、专案资助和各种协调方式可以更彻底时，他们可以指出那些已经在链上运行的例子并说，“哦，让我们复制这个”，而不是进行研究从头开始。

因此《每日野兽报》撰文称，台湾的一些民用技术实验的使用正在减少。

是的，在大流行期间他们减少了。那是真实的。

我想给你一个回应的机会，因为我认为我没有看到你的引言。

我认为 vTaiwan 社区应该解释一下大流行期间发生的事情以及之后发生的事情。事实上，如果你想要引用，因为《Plurality》这本书是与他们共同撰写的，你可以阅读他们的帐户

第2-2 章有一个非常全面的回应，我引用说：「作为一个去中心化的、公民主导的社区，vTaiwan 也是一个活的有机体，随著公民志愿者以各种方式参与，它会自然地进化和适应。 COVID-19 大流行爆发后，社区的参与度出现下滑，面对面的会议被打断，导致参与度下降。该平台面临挑战，因为需要大量的志愿服务、缺乏政府回应的授权以及其关注范围有些狭窄。为了应对这些挑战，近年来，vTaiwan 社区一直寻求在公众和政府之间寻找新的角色，并将其影响范围扩展到台湾监管领域之外。振兴vTaiwan 的一项重大努力是与OpenAI 的2023 年人工智慧民主投入计划合作。成功地将本地观点融入人工智慧领域。

然后接下来的段落说，今天第二个相关平台 Join 平均每天有超过 11,000 名独立访客。因此，虽然国家电子请愿平台在疫情期间由于线上投票的便利性而参与度略有增加，但VTaiwan对每周面对面聚会的依赖确实经历了低迷，但现在它们正在反弹。

所以从某种意义上来说，您是说人们转向不同平台是一种自然的演变，例如从 MySpace 转向 Facebook？

我认为 g0z [发音为 Gov-Zero] 的好处是，每个专案根据定义都是开源的，并且是知识共享的一部分。因此，对于想要振兴VTaiwan的新一代来说，他们不必从头开始。

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当然，今天的 VTaiwan 社区与 2014 年推出时的社区已经不一样了。因此，对于你的问题，我认为这不仅仅是移民问题。这也是每一代思考实验的方式。 VTaiwan 的 Polis 最初的使用在 2015 年被认为是非常前沿的，因为它非常新。但现在，政府经常使用Join平台，其中嵌入了Polis，因此这表明Polis不再是研发——公务员可以放心使用它。国家的角色是维护成熟的开源产品并确保其成为公共公民基础设施的一部分。

您熟悉内森·施奈德吗？

我读了他的推文。

因此，他最近写了一本关于数位民主的书，并开始研究如果数位民主基本上在网路上无处不在，会发生什么。就像，如果你必须对任意数量的决定进行投票，那不是一场噩梦吗？

您指的是「可治理空间」？

确切地。

我们进行了一些对话，不是与内森，而是与从事类似研究的人进行了对话。我认为这完全取决于它是如何自上而下的。例如，零峰会（今天和明天举行）几乎总是使用 Slido，这是一种非常精简的众包问答方式。但 Slido 也被 Webex 收购，只是作为视讯聊天中的一项功能。民主技术变成了这样一个非常薄的层。

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位于同一个 Discord 工作空间的人们也是这种可管理的空间，作为他们工具包的一部分；他们甚至不需要将其视为数位民主。但它实际上增加了协调的吞吐量，并使协作在这种情况下变得更容易。我不认为这是特别反乌托邦的，因为它实际上只是增加了频宽并减少了治理的延迟。我们由此成长，从 4 人到 400 人，再到 40,000 人，等等。

我有一些稍微私人的问题，你不必回答。你是外向主义者吗？

你会如何定义它？就像一个想无限期活下去的人？

我猜就是这样。

嗯，我与长寿有著非常不同的关系。我天生就患有心脏病，在我生命的前 12 年里，每当我睡觉时，我有 50/50 的机会活下来。我 12 岁时需要接受手术治疗。我总是有一种每天晚上在死去之前出版的冲动。所以我发布了一切。所以从某种意义上来说，我认为这也是外向的。

你认为台湾应该加税吗？

我的意思是，按照经合组织的标准，我们的税收非常低。但我们的税率非常低，做得很好。去年我们甚至给了每个人100美元，包括年轻人，因为我们从台积电等那里得到的税比我们预期的要多。

您打算在政府机关任职多久？

所以我将于 5 月 20 日离职。

接下来你要做什么？

我正在巡回售书。我要去马德里和巴黎参加 VivaTech。我认为克罗埃西亚、BlockSplit 以及赫尔辛基、柏林——我错过了一些。 5 月 20 日之后的三到四个星期内，出现了如此多的不同国家。

您持有加密货币吗？

我做到了，早在 2010-11 年，我就每小时 1 比特币进行了咨询。但当我成为公务员后，我就明确退出了。我刚开始咨询的时候，比特币大概是 100 美元，然后到 2016 年我进入内阁的时候，它增长到了 300 美元或 400 美元。

显然，您是一切开源的坚定倡导者。您认为同样的论点在人工智慧领域也适用吗？

是的，我的意思是，我的大型主机一开始计算成本很高。开源仍然蓬勃发展。当然，在自由软体运动时期，当个人电脑在 1997 年左右开始连接到互联网时，开源开始蓬勃发展。 ，将软体用于任何目的是双重正确的。如果一个基础模型不能由使用它的人来管理，那么本质上就是那些训练这些基础模型的人，决定了使用该模型的人的世界观、观点和认知规范。

例如，在台湾，有国家科学技术委员会，它使用本地众包来对齐 Lama3 模型 - 我们称之为对齐组装，即人们的总体偏好决定它应该如何表现 - 就像使用方面一样在广告中塑造名人形象。它是我们人口的一个迷你公共缩影，以确定受影响的导轨。驾驭人工智慧的能力非常重要。无论你称之为开源、开放权重还是开放访问，对指导的开放性都是关键。

你认为这些模型会建立通用人工智慧吗？

只有当你想用机器人取代人类时，这才有意义，因为这就是通用人工智慧——它可以做人类能做的事情。但从我们现在使用人工智慧的实际方式来看，它更像是辅助智慧。电子邮件回复调变解调器不会代表我发送电子邮件，对吗？它只是按照我的风格代表我起草电子邮件。

所有这些用途都增加了我们的集体智慧。如果目标是多元化，那么 AGI 更像是一种干扰。

您认为台湾在未来十年、五十年或一个世纪仍将保持民主吗？

当然，当然。根据排名，我们要不是亚洲最民主的国家，就是第二位：有时是日本，有时是纽西兰。但就网路自由而言，我们确实名列前茅。我认为这种结合是非常罕见的，因为许多司法管辖区认为允许如此程度的网路自由，肯定会导致两极化和民主的衰落。但台湾是活生生的例子，证明你可以拥有最大程度的互联网，也可以实现没有两极化的功能性民主。

我真的很喜欢你的这句话「幽默胜于谣言」。什么时候适合应用这样的策略？

我认为某种幽默，至少在个人层面上，总是好的。当我看到非常恶毒、有毒的文字时，我会自动关注 3,000 个单字中的三个可以被解释为有趣或资讯丰富的单字。透过这个镜头，我们可以享受与真正令人愉悦的部分的互动。

我常发现，光是取笑自己就可以解除戒心。如果你去我的 Flickr，那里有我制作这样的迷因的整张专辑，所以每当部里出现一些争议时，我可以快速用一张模仿图片作为非常有趣的反驳。我们称之为预舖位。也就是说，你不需要等待资讯操纵、两极化或阴谋论——如果新冠疫苗有争议，你可以制作一个有趣的记分牌，记录人们对阿斯特捷利康、法国巴黎银行、麦德纳的偏好。

所以你有一套措辞技巧。您选择遵循一种表达方式吗？

哦，是的，我想成为一个足够好的祖先。

噢，那是一件好事。

我认为足够好意味著我们不会过度设计并排除后代的可能性。他们会更有创造力，但我们的工作是确保他们出生时拥有比我出生时更大的画布。

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