Интервьюер: Уюэ, компьютерщик web3

Гости: Кевин Хе, бывший технический директор Huobi Group Web3, Фауст, основатель Geek web3.

Введение: Начало 2024 года можно назвать периодом враждующих государств для биткойн-уровня 2. Всего за несколько месяцев в экосистеме биткойна появилось не менее 60 проектных команд, претендующих на уровень 2. Из-за отсутствия авторитетных голосов в этом вопросе В этой области люди понятия не имеют. Не существует четкого и организованного стандарта суждения о том, что следует рассматривать как уровень 2, а что не следует рассматривать как уровень 2.

Такая двусмысленность и беспорядок не только предоставляет разработчикам и предпринимательским командам абсолютную свободу, но также позволяет беспричинно распространяться различным явлениям редактирования и путаницы концепций.

(Китайский текст изображения переведен с оригинального английского текста журнала Bitcoin Magazine)

В это хаотичное и стремительное время журнал Bitcoin Magazine полагается на свой статус более авторитетной медиа-организации в биткойн-сообществе, чтобы предложить простой набор стандартов определения биткойн-уровня 2. Нетрудно заметить, что этот стандарт имеет сильные «характеристики Биткойна» и сильно отличается от общепринятого понимания уровня 2 в сообществе Ethereum. Основные точки зрения журнала Bitcoin Magazine в основном охватывают три пункта, в том числе:

1. Используйте биткойн в качестве собственного актива. Журнал Bitcoin Magazine считает, что уровень 2 должен использовать биткойн в качестве основного токена или единицы счета (родной токен), а также в качестве валюты измерения комиссий за газ.

Если проект уровня 2 выпускает свои собственные токены, он должен быть обеспечен биткойнами (объяснение здесь довольно расплывчато. Некоторые люди думают, что журнал Bitcoin Magazine, похоже, относится к зарегистрированным активам, таким как BRC-20).

2. Используйте Биткойн в качестве расчетного уровня: уровень 2 должен зарезервировать для пользователей механизм выхода, чтобы пользователи могли вывести свои активы на уровень 1. Этот механизм эвакуации может быть не требующим доверия или может существовать определенное предположение о доверии.

(Похоже, речь идет о том, что между Layer2 и Layer1 должна быть связующая связь или между активами между L1 и L2 должна быть связь между цепочками и выводом активов. Метод межцепочного моста или вывода активов не обязательно должен быть бездоверительным, но они не сказал четко, чего следует добиться. Удалить уровень доверия. И согласно этому стандарту протокол записи или протокол оффчейн-индекса и исходный протокол RGB не могут быть включены в категорию Layer 2)

3. Зависимость от Биткойна. Если Биткойн полностью потерпит неудачу, уровень 2 также окажется в состоянии отчаяния. Если предположить, что Layer1 не работает, а так называемый «Layer2» все еще работает, то такой проект не должен быть Bitcoin Layer2.

Помимо вышеупомянутых «Трех глав», журнал Bitcoin Magazine также упомянул CounterParty и Ordinals, указав, что этот тип протокола активов, который привязан к Биткойну и не имеет независимой структуры блокчейна, не относится к категории Layer 2. В то же время некоторые протоколы «паразитного уровня» не соответствуют требованиям Биткойна. Некоторые условия валюты Layer2.

Однако журнал Bitcoin Magazine не дал четкого объяснения, какие протоколы относятся к так называемому «паразитному слою» (к которому может относиться протокол RGB). Это также оставляет всех в нерешительности относительно того, что хочет выразить журнал Bitcoin Magazine.

После запуска этого набора стандартов в журнале Bitcoin Magazine он быстро вызвал дискуссии со стороны многих людей, в том числе основателя сайдчейна Stacks, который также выразил свое мнение. Официальный китайский Twitter Onekey заметил этих западных KOL, которые имеют право говорить. Очевидно, что у всех разные мнения о журнале Bitcoin Magazine, и большинство людей даже выразили свое несогласие.

Оставив в стороне субъективную позицию каждого и рациональность вышеупомянутых стандартов определения уровня 2, журнал Bitcoin Magazine, как экологическое СМИ и исследовательское учреждение Биткойн, имеющее право высказываться, сделал исторический шаг, вызвав большое количество публичных комментариев. Дискуссии по поводу стандартов определения биткойн-уровня 2 вызвали поддержку или сопротивление со стороны людей с разными позициями.

Внешний вид такой же, как и в августе 2023 года Данкрад из Ethereum Foundation заявил в своем высоком профиле в Твиттере, что «это не уровень 2 без Ethereum в качестве слоя DA». По крайней мере, общественная дискуссия по поводу определения Биткойн-уровня 2 будет усиливаться в будущем, пока большинство профессионалов не достигнут поэтапного консенсуса.

Основываясь на большом интересе к истории биткойн-уровня 2 и даже модульной технологии блокчейна, Ву Юэ, руководитель исследований Geek Web3, пригласил Кевина Хэ, бывшего технического руководителя Web3 Huobi Group, вместе с Фаустом, основателем Geek Web3. , для проведения закрытого общения на полевой линии. В этой статье мы разберем текстовую версию результатов этого онлайн-обмена, чтобы помочь всем разочароваться в стандартах определения биткойн-уровня 2.

один

Текст: 1. Уюэ: На самом деле нынешняя экосистема Биткойна очень похожа на Дикий Запад Соединенных Штатов в 19 веке. Многие люди считают Биткойн 2-го уровня золотом, а крупные предпринимательские группы подобны фанатичным золотоискателям, держащимся за него. Уровень 2 не откажется от этого трюка, приносящего богатство. Каково, по мнению двух гостей, нынешнее состояние индустрии биткойнов второго уровня? Что вы думаете о текущей экосистеме Биткойн?

Фауст: На мой взгляд, текущий уровень Биткойна 2 имеет тенденцию быть хаотичным и беспорядочным, а это означает, что существует общее отсутствие консенсуса по определению Уровня 2 и объективным критериям оценки для Уровня 2. Возьмем, к примеру, общее восприятие китайской территории. Венчурные капиталисты, которые инвестировали в экосистему Биткойн, проектные команды, которые в конечном итоге работали над уровнем 2, и OG, пережившие множество раундов быков и медведей, — все имеют очень разные мнения. Некоторые технические фанаты полагают, что только модель программирования UTXO наследует «фундаментальный принцип» Биткойна, а EVM — это ересь, другие полагают, что, если она не может унаследовать высокую степень безопасности от Биткойна, она не считается Уровнем 2;

Конечно, трейдеры, увлекающиеся трейдингом, и гики, специализирующиеся на технологиях, имеют совершенно разные взгляды на второй уровень Биткойна. Раньше некоторые KOL считали, что биржи можно рассматривать как биткойн-уровень 2. Брат Сунь даже прямо кричал: Трон — это тоже биткойн-уровень 2. Некоторые KOL считают, что показатели оценки уровня 2 Биткойна должны отличаться от показателей уровня 2 Эфириума, и даже заявляют, что уровень 2 Биткойна определенно превзойдет уровень 2 Эфириума, а затем пользуются этой возможностью, чтобы продвигать довольно субъективную теорию.

Эти явления являются лишь верхушкой айсберга нынешней экосистемы Биткойн. Феномен установления независимых стандартов и призыва к собственной политике распространен среди большинства людей. Конечно, все так называемые «теории» в конечном итоге должны оцениваться профессионалами. Многие текущие замечания о биткойнском уровне 2 недостаточно логически обоснованы.

Кроме того, существуют также очевидные разрывы между восточным и западным сообществами. Между практикующими в западном сообществе, особенно в европейских и американских странах, всегда существовал прямой и частый обмен, и техническая атмосфера сильнее, чем в восточном круге. Конечно, что еще более важно, профессиональные люди или организации, такие как Bitcoin Community OG, Ethereum Foundation и Celestia Foundation, имеют огромное влияние на Западе, гораздо большее, чем на Востоке. Это во многом создало ценностные различия между восточными и западными сообществами.

Напротив, китайское сообщество в целом сформировало некую замкнутую петлю. Каждый работает независимо и занят своей маленькой землей. Одна или несколько организаций с высоким профессионализмом и сильными рекламными возможностями еще не сформировались как единая система ценностей. источник радиации, несущий одновременно свободу и хаос.

Конечно, такого рода вещи по своей сути неоднозначны, но, отраженные в техническом понимании Биткойн-уровня 2, мы можем ясно почувствовать разницу между восточным сообществом и западным сообществом. Однако «технологии ценны, и цена создания богатства также высока». Технология — это один аспект, а эффект создания богатства — другой. Поскольку Blast может быть принят очень многими людьми, я чувствую, что даже если это какой-то Уровень 2. технологий недостаточно, мы не можем произвольно это отрицать. В конце концов, все еще зависит от того, какую ценность эти проекты сами по себе могут принести рынку и даже всей отрасли.

Кевин Хе: Спасибо ведущему за вопрос, Фауст выразил его более четко. Позвольте мне добавить несколько личных мнений: нынешнюю экосистему Биткойна можно описать как сотню цветущих цветов. Что касается Биткойн-уровня 2, это этап, на котором сотни соперников соревнуются за успех.

На фоне продолжающегося сокращения Биткойна вдвое экосистема Биткойна возникла как того требует время. Различные протоколы активов, основанные на Биткойне, были запущены один за другим, разрушая присущую Биткойну концепцию, согласно которой Биткойн не может легко выпускать активы, и активы резко возросли. Процветание активов неизбежно будет порождать требования к приложениям, а особые технические условия Биткойна (дорогие и медленные) срочно требуют от BTC Layer2 выполнения требований приложений этих активов.

С точки зрения рынка уже существует несколько проектов, которые реализуются относительно быстро и привлекают внимание восточных и западных сообществ. В то же время, технически говоря, определение уровня 2 Биткойна, или стандартов безопасности, находится в состоянии отсутствия, и необходимы более амбициозные люди, чтобы способствовать формированию консенсуса.

два

2. Уюэ: Спасибо двум учителям за чудесное общение. Что вы думаете о недавнем широкомасштабном обсуждении «трех глав журнала Bitcoin Magazine о биткойн-уровне 2»? Считаете ли вы, что стандарты, предложенные журналом Bitcoin Magazine, разумны? Многие люди в западном сообществе, похоже, сейчас критически относятся к этому вопросу.

Фауст: На самом деле, три основных стандарта, предложенные журналом Bitcoin Magazine, не очень точны, и некоторые из ключевых моментов касаются скорее идеологической, чем технической точки зрения. Они не получили консенсуса в сообществе, и их трудно использовать в качестве объективных условий. судейство уровня 2.

Лично я думаю, что изначально они хотели выдвинуть некоторые строгие стандарты, но обнаружили, что разные уровни Биткойна 2 сильно различаются, и не существует способа быстро обобщить универсальную структуру оценки, но они хотят внедрить ее на данный момент. Индивидуальные стандарты — это просто «три главы» (журнал Bitcoin Magazine заявил в начале статьи, что его цель продвижения стандартов — противостоять некоторому хаосу в экосистеме Биткойн). Однако этот простой и грубый метод может оказаться неспособным объективно измерить уровень Биткойна 2.

В этом отношении подход Ethereum Foundation может быть более строгим. Они подходят к нему с технической точки зрения, различают различные технические решения и обобщают конкретные технические решения, такие как государственные каналы, Plasma и Rollup как уровень 2. Сообщество Ethereum Многие люди. включить Validium и Optimium, кроме Rollup, в категорию Layer 2.

Этот метод классификации с технической точки зрения должен быть более ясным и иметь более ясные идеи. Например, каналы состояний и Rollup имеют совершенно разные рабочие механизмы, и многие функции несовместимы. Сообщество Ethereum сначала отнесло их к категории Layer 2, а затем предложило ряд критериев оценки для подкатегории Rollup. Этот подход более зрелый.

Но если вы настаиваете на использовании макроскопического и универсального индикатора для оценки всего трека уровня 2, как это делает журнал Bitcoin Magazine, вам будет сложно выделить набор мелкозернистых универсальных методов. Итак, если бы это был я, я бы сначала заявил:

Сайдчейн, суверенное объединение, независимая публичная цепь (ps: существует разница между независимой публичной цепью и боковой цепью), объединение ZK и объединение OP. Какие типы технологий считаются уровнем 2, а затем мы реализуем оценку различных подразделений. концепции. Конечно, невозможно напрямую предоставить набор недостаточно детализированных и расплывчатых решений для оценки биткойн-уровня 2. Например, я был бы более склонен сосредоточиться на основах отрасли, таких как устойчивость к цензуре, методы реализации DA и методы проверки. для перехода состояний Оценить наличие консенсуса, то есть сначала изучить все с точки зрения безопасности и расширения функций, поскольку используемые методы оценки уже давно созрели, и в отрасли в основном существует консенсус.

Взгляды, выдвинутые журналом Bitcoin Magazine, не были единогласно признаны в отрасли и смешаны с сильной идеологической ориентацией, особенно первой: уровень 2 должен использовать Биткойн в качестве собственного токена. Даже если вы выпустите свой собственный токен, он должен быть обеспечен биткойнами.

Этот стандарт является тем стандартом, который даже Ethereum Foundation, который имеет тенденцию к централизации и поддерживает цену ETH в качестве одной из своих целей, не осмеливается выражать его так открыто. В связи с этим журнал Bitcoin Magazine, возможно, не хочет видеть слишком много команд, которые стремятся к быстрому успеху и спешному выпуску монет, поэтому они подняли этот вопрос, но на самом деле, даже если Layer 2 выпускает монеты, это не повлияет на то, что его собственный токен. Эта фраза «подкреплена биткойнами». Это еще больше сбивает с толку.

На данный момент моя личная позиция очень ясна: стандарты следует предлагать, насколько это возможно, с технической точки зрения, с менее чистой идеологией. В этом отношении сообщество Ethereum L2BEAT проделало лучшую работу. Они провели научные оценки по таким техническим аспектам, как устойчивость к цензуре, надежность DA, методы проверки результатов перехода состояний и права управления только для контрактов Rollup. необходимо немного модифицировать. Его можно применить ко многим модульным блокчейнам в экосистеме Celestia. Конечно, безопасность биткойн-уровня 2 также можно оценить в целом.

Но было бы слишком субъективно определять уровень 2 с идеологической точки зрения, как это сделал журнал Bitcoin Magazine. Это похоже на оценку того, какая политическая система между США и Советским Союзом лучше. В конце концов, это легко может перерасти в ненависть друг к другу среди диссидентов. Но гораздо проще судить обо всем с технической точки зрения.

Я думаю, что лучше работать в направлениях, которые менее спорны и в которых легче достичь консенсуса, например, оценка рисков безопасности и функциональной полноты уровня 2, а также оценка скрытых опасностей различных протоколов активов. С этой точки зрения мы должны быть более внимательными. объективный и строгий. Попытка определить это на идеологическом уровне — это не то, что должен делать журнал Bitcoin Magazine или любой другой человек или организация (кроме Сатоши Накамото).

Но что интересно, генеральный директор Bitcoin Magazine упомянул, что планирует нанять сотрудника из L2BEAT для изучения метода оценки Bitcoin Layer 2. Предполагается, что в ближайшее время они процитируют некоторые результаты работы L2BEAT.

Кевин Хе: Прежде всего, я должен высоко оценить смелость и ответственность редакторов журнала Bitcoin Magazine. Предложение и внедрение стандартов в эту эпоху большой конкуренции неизбежно вызовут критику, а реализация также потребует больших усилий. Однако в здоровом сообществе должен быть кто-то, кто сможет этим заниматься, точно так же, как мы пытались способствовать обсуждению стандартов классификации и стандартов безопасности в сообществе несколько месяцев назад.

Во-вторых, возвращаясь к самому стандарту, я лично считаю, что

1) Он основан на инновациях Ordinals и BitVM (без этих двух инноваций экосистема Биткойна все еще может оставаться стоячей водой)

2) Лично я считаю, что это относится к относительно широкому стандарту (я очень старался объединить как можно больше объединяемых сил)

3) Лично я считаю, что недостаточно обсуждения более важных стандартов безопасности (то есть основополагающих принципов того, почему необходимы эти три стандарта).

Учитывая, что раньше у нас было много размышлений и дискуссий в этой области, которые в основном были сосредоточены в китайскоязычном кругу, в будущем мы будем продвигать наш проект более широкой аудитории. Мы также приветствуем появление новых сил (включая журнал Bitcoin Magazine). работать вместе, чтобы способствовать формированию консенсуса сообщества по классификации и стандартам безопасности.

три

3. Уюэ: Высказывания двух учителей очень интересны, поэтому дальше я хочу задать самый важный вопрос: как, по вашему мнению, следует определить критерии объективной оценки для Биткойн-уровня 2?

Фауст: На самом деле, как я уже говорил, мы в первую очередь начинаем с технической точки зрения, такой как безопасность и функциональная полнота уровня 2, и меньше начинаем с субъективной идеологии, больше обращаемся к консенсусным точкам в отрасли и меньше изобретаем новые концепции и инновации самостоятельно. Биткойн-уровень 2, по сути, является расширением модульного блокчейна, каналов состояний и производных протоколов внесетевых активов. Если он соответствует существующим выводам исследований по этим трем, все будет в порядке.

Те элементы, которые не были включены в критерии оценки уровня 2 мудрецами отрасли, должны иметь свои причины для невключения. Нам следует избегать этих минных полей и стараться изо всех сил следовать по пути, пройденному нашими предшественниками, и не принуждать. открыть себе новый путь в болоте, и в конце концов это только заставит вас погружаться все глубже и глубже.

Кевин Хе: Я думаю, что для того, чтобы хорошо продвигать этот набор стандартов, мы должны придерживаться как минимум двух основных моментов:

1) Уважайте традиции Биткойна и впитывайте новейшие разработки (такие как Ordinals/BitVM).

2) Впитать опыт исследования и внедрения других экосистем на уровне 2 (например, Ethereum Layer2).

На основе этих двух основных моментов было сформировано несколько универсальных/объективных/ориентированных на безопасность стандартных определений. После всестороннего обсуждения наконец был сформирован консенсус сообщества. Все теоретические основы должны пройти через несколько обсуждений и пересмотров, прежде чем они смогут постепенно обрести форму. Создание стандартов для Биткойн-уровня 2 может потребовать совместных исследований многих людей и организаций. В конце концов, рынок постепенно выберет лучший. Стандарты, которые являются разумными и наиболее приемлемыми для большинства профессионалов и даже людей со здравым смыслом. Только оставив этот процесс на свободный выбор рынка, мы сможем узнать окончательный ответ.