В интервью BeInCrypto Марсель Роберт Хармана, основатель и CEO THORWallet, делится своим путешествием от ранних дней криптовалюты до создания успешного кошелька. Несмотря на шум, созданный такими трендами, как мемные монеты и NFT, вера Хармана в трансформирующий потенциал децентрализованных финансов (DeFi) остается неизменной, даже когда индустрия сталкивается с проблемами регулирования и репутации.

Хармана также углубляется в сложные отношения между крипто и традиционными финансами, особенно когда дело касается регулирования, конфиденциальности и будущего финансовых услуг. Он обсуждает, как THORWallet соединяет DeFi и CeFi, предлагая пользователям бесшовный опыт, соблюдая основные принципы децентрализации и прозрачности.

Размышления о крипто-путешествии: как взгляды Марселя Хармана на криптоиндустрию эволюционировали

Эти ранние дни определенно были тяжелыми с точки зрения отработанных часов, но, оглядываясь назад, это того стоило. Это была тяжелая работа, но это не казалось бременем — я был движим желанием достичь и построить.

Через четыре года мы все еще здесь, прибыльны и растем. Средняя продолжительность жизни крипто-стартапа обычно составляет менее 12 месяцев, поэтому нам удалось противостоять этим ожиданиям.

Мой взгляд на крипто остался прежним. Индустрия все еще меня волнует, но я думаю, что вам действительно нужно прорваться сквозь шум. Существует много отвлечений, таких как хайп NFT, который со временем потерял свою ценность, кроме нескольких избранных проектов. Затем есть мемные монеты — просто шум.

В основном это захватывание денег от людей, которые не полностью понимают механизмы, стоящие за ними. В любом быстрорастущем рынке, особенно в том, который включает большие суммы денег, мошенничество неизбежно. Это просто часть индустрии.

Ключ в том, чтобы оставаться сосредоточенным, придерживаться своих основных принципов и не отвлекаться на шум. Крипто, на мой взгляд, все еще является парадигмальным сдвигом, особенно для финансовой индустрии, и моя вера в его потенциал не изменилась.

Мнения о балансе между регулированием, криминальностью и репутацией в крипто

Я верю, что надлежащее регулирование имеет решающее значение, но оно должно быть реализовано правильным образом и в нужное время. Например, MiCA (Регулирование рынков в криптоактивах) не является по своей сути плохим. Однако в последнее время мы видели случаи чрезмерного регулирования, даже в Швейцарии.

Швейцария традиционно менее регулируемая, чем ЕС, но даже здесь мы видели чрезмерное регулирование, особенно в отношении стейблкоинов. Это привело к сопротивлению со стороны индустрии, и после большого давления и образования для регуляторов, регулирования были смягчены, что является положительным результатом.

По сути, хорошее регулирование полезно, но чрезмерное регулирование может задушить инновации. В настоящее время первая часть крипто, такая как MiCA, регулируется, а DeFi (децентрализованные финансы) все еще находится в процессе обсуждения. На мой взгляд, истинным протоколам DeFi не обязательно нужно регулирование.

Однако регуляторы должны проверить, действительно ли протоколы децентрализованы, чтобы защитить пользователей. Им необходимо убедиться, что пользователи взаимодействуют с некостодиальной, децентрализованной технологией, а не с протоколом с централизованной командой за кулисами, которая может манипулировать кодом, как в случае с rug pull, когда доступ к админскому ключу может позволить манипуляцию.

Риски для розничных инвесторов

Некоторые протоколы утверждают, что они децентрализованы, но на самом деле не являются таковыми, что представляет собой риск для розничных инвесторов. Регуляторы должны оценить, действительно ли протоколы DeFi являются децентрализованными. Если это так и они построены на блокчейне, как Ethereum, они не могут быть закрыты, пока блокчейн существует.

Тем не менее, когда пользователи переводят активы из DeFi в традиционные финансы, регуляторы должны следить за процессами включения и выключения. Блокчейн обеспечивает полную прозрачность, позволяя отследить происхождение средств и подтвердить, что они не участвуют в незаконной деятельности.

Так что мне комфортно с тем, куда мы движемся в отношении регулирования, если это делается правильным образом. Но я действительно беспокоюсь, особенно о Европейском Союзе, который либо не полностью понимает технологию, либо, в некоторых случаях, намеренно пытается подорвать DeFi в целом.

Как недавние крипто-тренды, такие как биткойн ETFs и циклы мемных монет, сформировали принятие блокчейна

Эти циклы в целом более положительные. Например, биткойн ETFs приносят институциональное принятие, предлагая печать одобрения от крупных компаний, которые говорят: "Да, биткойн здесь, чтобы остаться" как класс активов.

В целом это хорошая вещь. Однако с мемными монетами и NFT труднее сказать, являются ли они в чистом виде положительными или нет. Хотя они привлекают много новых пользователей, много денег извлекается от тех, кто верит, что может быстро разбогатеть, но в конечном итоге это просто казино — где всегда выигрывает дом.

Лично я не сосредотачиваюсь на этих трендах. Они, конечно, привлекут больше пользователей, но те, кто входит в криптовалюту и в итоге покупает такие вещи, как монета Трампа, часто уходят с плохим вкусом. Они могут не вернуться в течение многих лет.

Это похоже на то, как люди впервые подключались к интернету и получали вирусы, скачивая MP3. Они так обожглись от этого опыта, что не прикасались к интернету еще некоторое время. В конечном итоге они вернулись, когда поняли это лучше.

С криптовалютой произойдет то же самое — люди могут быть обожжены, но они вернутся, когда поймут реальную ценность.

DeFi против CeFi

Тем не менее, я верю, что есть настоящие проекты, строящие действительно децентрализованную финансовую систему, которая будет существовать наряду с традиционной финансовой системой. Проекты, такие как Compound и первая волна протоколов DeFi, стали первой итерацией, чтобы продемонстрировать истинные финансовые инновации.

Затем у вас есть проекты, такие как ThorWallet, которые строят Web3 нео-банк. С ThorWallet вы можете иметь свой собственный банк в кармане и взаимодействовать с протоколами DeFi, одновременно включая элементы CeFi для удобства, такие как легкое включение и выключение. Это тот вид истинной инновации, который будет определять будущее финансов.

В конце концов, есть настоящие строители, которые сосредоточены на создании лучшей финансовой системы, и эта миссия остается неизменной. Суть DeFi — это свобода финансов, так же как суть интернета — свобода информации. Несмотря на весь шум и отвлечения, настоящие новаторы просто продолжат строить.

Как более широкие события в крипто повлияли на ThorChain и ThorWallet

В целом, видение ThorWallet не изменилось; если что-то, оно подтвердилось. Видение всегда было ясным, и это то, что я представляю всякий раз, когда я делаю презентацию.

ThorWallet стремится предоставить все финансовые услуги, которые нужны человеку, но на основе открытой, справедливой и прозрачной технологии DeFi, с децентрализованными услугами и продуктами. Мы говорим о хранении, отправке и получении активов, а также о торговле, сберегательных счетах, кредитовании, заимствовании и даже бессрочных контрактах. Хотя большинству людей это может не понадобиться, оно существует и может быть полезно, если используется правильно.

Когда дело доходит до бессрочных контрактов, реальность такова, что большинство людей использует их для спекуляций. Однако их также можно использовать для хеджирования и других стратегий.

Суть в том, что у нас теперь есть много финансовых услуг, которые полностью прозрачны, неизменны и доступны любому, у кого есть мобильный телефон и интернет-соединение. Вам не нужен паспорт, и никто не может сказать вам, что вы не имеете права открыть банковский счет. Это полная свобода финансов, и это видение остается неизменным — оно только укрепилось с течением времени.

Конечно, мы адаптировались по мере продвижения, особенно когда дело касается наших партнерств. Мы стали более разборчивыми в выборе, с какими децентрализованными протоколами мы работаем, чтобы убедиться, что они действительно децентрализованы и не подвержены таким проблемам, как rug pulls. Это наша обязанность — провести должную проверку.

Поскольку регулирование в этой области все еще развивается, мы берем на себя эту ответственность. Мы хотим убедиться, что любой протокол, которому мы подвергаем наших пользователей, является надежным. За эти годы этот процесс стал более точным и острым.

Баланс между конфиденциальностью в крипто и прозрачностью в TradFi: подход ThorWallet

Я думаю, что конфиденциальность является основным правом для всех. Но, конечно, в случаях, касающихся плохих акторов, должна быть система, где, с соблюдением надлежащих правовых процедур, конфиденциальность может быть снята, чтобы обеспечить справедливость.

Например, доступ к финансовым отчетам может быть необходим в уголовных делах, но это должно происходить через четкий судебный процесс, такой как судебный приказ, чтобы предотвратить ненужные нарушения конфиденциальности.

В настоящее время мы наблюдаем глобальную тенденцию, когда правительства относятся ко всем с подозрением, особенно в вопросах налогового мошенничества. Этот подход неправильный. Никто не должен предполагаться виновным.

Если в стране высокий уровень уклонения от уплаты налогов, внимание должно быть сосредоточено на улучшении государственных процессов, а не на нарушении конфиденциальности граждан. Например, в Швейцарии я более чем доволен тем, что плачу свои налоги, потому что вижу ценность, которую они приносят — общественная инфраструктура, чистые озера и эффективные услуги.

Но в других странах, когда налоги высоки, а государственные услуги плохи, труднее принять сумму, которая забирается. Именно поэтому люди иногда пытаются уклоняться от уплаты налогов, и это приводит к искаженной нарративе.

Когда дело доходит до DeFi, это несколько псевдонимно. Транзакции прозрачны, но адреса не напрямую связаны с конкретными лицами, что обеспечивает некоторый уровень анонимности. Однако, если вы хотите вывести средства, требуется KYC и AML, что означает, что в конечном итоге есть полная видимость того, кто владеет каким адресом. Так что это не совсем конфиденциально, кроме случаев с монетами конфиденциальности.

Использование протоколов конфиденциальности

Тем не менее, использование инструментов конфиденциальности может быть вполне разумным. Например, вы можете захотеть сохранить некоторые транзакции в тайне, особенно если речь идет о крупных суммах денег. Вы, возможно, не хотите, чтобы общественность знала, что вы стоите миллионы, когда вносите в кредитный протокол, например.

Важно подходить к этому спокойно и рационально, и нет проблемы, если это хорошо объяснено.

Я привержен поддержке любой цепочки, которую я считаю достаточно децентрализованной, независимо от того, является ли она монетой конфиденциальности или нет — ThorWallet остается полностью технологически нейтральным. Я действительно верю, что в конечном итоге будет возможно взаимодействовать с монетами конфиденциальности так, чтобы эффективно скрывать свой след.

Это особенно полезно в случаях, когда конфиденциальность оправдана. Однако система все еще разработана для того, чтобы ловить плохих акторов. Например, если кто-то вносит 100 миллионов долларов, но сообщил о доходе в 100 000 долларов, это вызывает немедленные вопросы.

Если транзакция касается монеты конфиденциальности, регуляторы будут проводить дополнительные проверки. Если нет убедительного объяснения, средства могут быть заморожены до прояснения источника, и в некоторых случаях это может привести к выявлению незаконной деятельности, такой как украденные средства.

Таким образом, нет проблемы с внедрением протоколов конфиденциальности, если система остается достаточно надежной, чтобы предотвратить злоупотребления.

Преодоление проблем с массовым принятием и интеграцией Web3: следующие большие шаги THORWallet

Мы очень близки к достижению нашей цели. Например, с ThorWallet мы стремимся упростить сложные технологии DeFi так, чтобы пользователи не подвергались им. У них должен быть опыт, аналогичный централизованным финансовым (CeFi) приложениям, таким как Revolut, но в бэкэнде это будет работать на полностью децентрализованной сети.

Создание децентрализованной версии приложения Revolut намного сложнее, но именно это мы делаем с ThorWallet.

Ключевая проблема, которую мы решаем, — это необходимость газовых токенов. В настоящее время, если вы хотите отправить USDC на Avalanche, например, вам нужны токены AVAX, чтобы покрыть сборы за транзакции.

Это делает его непривлекательным и затруднительным для привлечения большого числа пользователей. Мы работаем над тем, чтобы абстрагировать это, чтобы пользователи не беспокоились о конкретных газовых активах. Вы могли бы пополнить свою MasterCard, не беспокоясь о газовых сборах вообще, например. У нас есть несколько технических решений для достижения этой цели, которые в конечном итоге обеспечат безгазовый опыт, аналогичный CeFi платформам.

Решение проблем с задержками

Кроме того, определенные блокчейны, такие как Bitcoin, имеют проблемы с задержками, которые медленнее, чем другие. Но мы также находим способы улучшить это, обеспечивая более плавный пользовательский опыт. Как только мы достигнем этого, мы будем готовы привлечь 100 миллионов пользователей. Вот почему мы сейчас собираем средства для роста, так как мы находимся на 95% пути и готовы к следующему этапу.

Вам все равно придется платить сборы за транзакции, но способ, которым это работает, будет другим. Например, когда вы выполняете обмен, газовый сбор будет включен в сбор за обмен. Если вы пополняете свою MasterCard, возможно, мы покроем газовый сбор за вас, так как он обычно очень мал, часто всего лишь несколько центов.

Другим вариантом является внедрение функции "газового резервуара", где пользователи могут пополнять его чем угодно — фиатом, USDC или другим активом. Этот газовый резервуар будет использоваться для любых необходимых газовых сборов на разных блокчейнах, таких как Base или Avalanche, и пользователи увидят сообщение, когда их газовый резервуар заканчивается, побуждая их пополнить его снова.

Это может быть даже премиум-функцией, где премиум-пользователи получают свои газовые сборы, покрываемые подпиской, в то время как другие пользователи управляют своими собственными газовыми резервуарами. В любом случае, наша цель — сделать пользовательский опыт как можно более плавным.

THORWallet и YouHodler: конкуренты или потенциальные партнеры в объединении DeFi и традиционных финансов?

На данный момент мы не рассматриваем YouHodler как прямого конкурента. Они являются централизованной сущностью с сильным акцентом на бессрочные контракты, что в настоящее время не является нашей целью. Хотя они обслуживают пользователей блокчейна, и вы могли бы утверждать, что они являются конкурентами в этом смысле, они не конкурируют с нами напрямую сейчас.

Тем не менее, я знаю, что они сейчас переходят от CeFi к DeFi, что действительно интересно, и это может поставить их в конкурентное пространство в будущем. Однако, так как мы еще не предлагаем бессрочные контракты (perps) в ThorWallet, это может на самом деле привести к потенциальному партнерству вместо этого.

Что замечательно в пространстве Web3, так это то, что его динамика отличается от традиционных финансов. Мы более открыты к сотрудничеству здесь. На самом деле, вчера я обсуждал с Ильей, CEO YouHodler, как их предстоящий DeFi бессрочный протокол может потенциально интегрироваться с ThorWallet.

Ключевым моментом в этой сфере является сосредоточение на расширении общего рынка, а не на конкуренции за то, что уже существует.

Криптовалюта против традиционных финансов: какое из них окажет большее влияние в долгосрочной перспективе?

Я верю, что криптофинансы в конечном итоге превзойдут традиционные финансы, по крайней мере с точки зрения ИТ-инфраструктуры. Хотя финансовые продукты сами по себе останутся похожими, технологии, стоящие за ними, переключатся на блокчейн.

Этот переход от устаревшей технологической базы традиционных финансов к более современной блокчейн-инфраструктуре позволит создать новые финансовые продукты, которые просто не были возможны прежде, такие как Flash-кредиты. Итак, в кратце, я верю, что криптофинансы в долгосрочной перспективе превзойдут традиционные финансы.

Это напоминает мне менеджеров Daimler Benz и Audi, может быть, лет семь назад. У них был лучший год, смеясь над Tesla и электромобилями. Перенесемся на несколько лет вперед, и акции Tesla стоили больше, чем все немецкие автопроизводители вместе взятые.

Вдруг все крупные автопроизводители в Германии начали спешно производить электромобили. Сначала они были упрямы, но в конечном итоге им пришлось принять новую парадигму. Этот сдвиг в автомобильной индустрии точно такой же, как я вижу происходящим с традиционными финансами и крипто.

Заключительные мысли

Вчера у меня была интересная дискуссия относительно новой инициативы стабильной монеты Европейского Союза, и я хочу поделиться своим опытом и личными мыслями об этом с вашей аудиторией.

Меня действительно беспокоит то, что происходит. Существует два типа цифровых валют центрального банка (CBDC): оптовые и розничные.

Швейцария сосредоточена на оптовых CBDC, где только национальные банки имеют стейблкоины для транзакций между банками. Это дает им преимущество немедленного расчета, эффективности и не нарушает существующую банковскую иерархию. В этой схеме банки все еще выдают деньги розничным пользователям, что, я думаю, является правильным подходом.

Риски с CBDC

Тем не менее, Европейский Союз, как и Китай, продвигается вперед с розничными CBDC, где они будут выдавать цифровую валюту непосредственно розничным пользователям, обходя банки. Это вызывает беспокойство по двум основным причинам.

Во-первых, Европейский Союз и национальные банки не совсем преуспели в управлении своими финансовыми системами за последние 20 лет, поэтому я скептически отношусь к их способности справиться с таким монументальным сдвигом, особенно без работы через банки, которые уже имеют необходимую инфраструктуру и опыт.

Во-вторых, розничные CBDC означают, что правительства будут иметь полный доступ ко всем транзакциям, которые совершают пользователи. Они смогут отслеживать ваши привычки расходования, и если им что-то не понравится, они смогут заблокировать вас от финансовой системы всего за несколько нажатий клавиш.

Это невероятно мощный инструмент, подобный контролю над армией — просто через финансовые средства. Доллар США долгое время был самым сильным оружием из-за своей роли в глобальных финансах, и мы уже видели случаи, когда такие страны, как Россия, были отключены от системы. Что еще более тревожно, так это лицемерие, окружающее эти действия, так как российские олигархи могут быть заблокированы в Европе, но все еще могут открывать банковские счета в таких местах, как Вайоминг. Но это уже другая проблема.

Что меня беспокоит в CBDC, так это то, что они фактически приведут нас в состояние наблюдения, где все, что мы делаем финансово, будет видно правительству. Это опасный путь, особенно когда дело касается конфиденциальности и финансовой свободы.

Это было бы крупным нарушением индивидуальных свобод, и это не должно быть принято. Каждый, кто интересуется этой темой, действительно должен обратить внимание на это, и политикам нужно проснуться к опасностям, к которым они идут.