Fonte: (Meanders do Mariposa do Mundo) programa de podcast

TL;DR:

Conversa descontraída na Butão: o CZ disse que não se considera mais o mais ocupado, mas que, quando vê a mensagem, responde; independentemente do andamento, só fica com quem empurra as coisas adiante por conta própria — na cabeça, só cabem três ou cinco coisas que ele precisa fazer.

Se fosse para refazer a plataforma global de negociações: desde o primeiro dia, não tocar em usuários dos EUA; contratos e produtos financeiros seriam lançados antes e com mais abrangência, além de bloquear algumas regiões. (A vida binanceana) O que o livro não consegue explicar é o estado de espírito daquela época.

Os dois períodos de maior pressão: a queda brusca na abertura do IC0 e os mais de dez meses travados nos EUA — o que realmente oprime é a incerteza.

Agir sob pressão depende de separar os assuntos, ter metas de riqueza incertas, e confiar na teoria da simulação: você faz o que consegue e então aceita o destino. O fundador muitas vezes subestima a dificuldade; além disso, precisa conseguir mudar e precisa amar; só a diligência para ficar em paz consigo mesmo pode nem valer a pena.

Ele ainda acredita que o Bitcoin tem valor, mas pagamentos e certificação on-chain não atingiram o que era imaginado no início; RWA e stablecoins só foram entendidos depois. E ainda está fazendo coisas porque ajudar as pessoas dá felicidade—“Gigi Academy”: de dezenas de milhares de crianças no começo do ano para agora cerca de 1,2 milhão.

CZ aparece (podcast “Meanders”, do tipo “mundo das efemeridades”), falando sobre lidar com pressão, resposta rápida e motivação para a vida toda. A conversa completa entre o apresentador Han Yang e CZ é a seguinte:

O quão ocupado, como responder mensagens, como gerenciar as coisas

汉洋： Tenho uma perguntinha: você está cansado agora?

CZ： Tá bom, mais ou menos. Um pouco, mais ou menos—vai.

汉洋： Você acha que é uma das pessoas mais ocupadas do mundo?

CZ： Não. Eu com certeza não. Acho que nos anos anteriores talvez tenha sido um dos períodos mais ocupados. Mas nesses dois anos, provavelmente não está tão ocupado.

汉洋： Desde que conheço você até agora já faz 3 anos. Não importa a que horas eu te mande mensagem, você consegue responder—isso me faz sentir que talvez você não tenha fuso horário.

CZ： Eu respondo quando vejo a mensagem. Se eu vir a mensagem e não responder, eu esqueço depois. Quando acaba uma reunião, eu posso dizer: “Vou dar uma olhada em algumas mensagens, respondo algumas”. De manhã eu vejo assim; antes de dormir, eu também vejo. E enquanto converso com amigos por um tempo, eu dou uma olhada também. Mas se eu estiver fazendo algo muito sério, eu não olho primeiro. Como suas mensagens são rápidas de responder, eu respondo primeiro; senão, eu esqueço.

汉洋： Você acha que consegue voltar 500 mensagens por dia?

CZ： Sim, com certeza. Claro que excede. Às vezes eu acabo de responder uma mensagem e já preciso voltar para uma mensagem que eu tinha respondido antes—e rolar para baixo por muito tempo. Em poucos minutos, dá para responder muitas mensagens.

汉洋： Então eu consigo imaginar que você precisava lidar com muitas coisas ao mesmo tempo. Como você garante que consegue acompanhar tudo com a cabeça em dia? Tipo: em que etapa esse assunto está, e em que etapa aquele assunto está?

CZ： Atualmente, ainda há muitas coisas bagunçadas e variadas. E como CEO, também tem muitas coisas bagunçadas e variadas. Por isso, eu não acompanho muito bem. Quando as pessoas chegam até mim, eu digo para elas fazerem o que precisam fazer. Depois, eu não ficaria acompanhando ativamente um dia, uma semana—isso geralmente eu não faço. Então eu preciso que as pessoas com quem eu trabalho sejam proativas: elas precisam te empurrar para frente. Se amanhã precisar abrir outra reunião, e depois de amanhã precisar abrir outra, elas têm que ir fazer o schedule—não sou eu que vou procurar elas amanhã. Se alguém está trabalhando comigo e precisa que eu pergunte: “Como está o andamento desse projeto?”, em geral eu não vou manter essa pessoa. E normalmente, nessas condições, esse projeto já tem algum problema. Então eu espero que essa pessoa tenha atualização amanhã ou depois de uma semana; ela me manda mensagem, e eu lembro. Eu preciso de alguém muito autodirigido, proativo. As pessoas ao meu redor também são mais proativas. Além disso, para mim é muito importante: você consegue guardar na cabeça três ou cinco coisas muito importantes, mas essas três ou cinco coisas são o que eu preciso fazer. O resto são coisas que eles precisam fazer, e elas precisam me reportar ativamente.

Se refizesse hoje uma plataforma global de negociações com base na experiência de hoje

汉洋： Falando em três ou cinco coisas, meu segundo questionamento tem a ver com isso. Eu já escrevi sobre a Binance antes e pesquisei muitas falas públicas suas. O que ficou bem forte na minha impressão foi que, por volta de 2017 e 2018, você enfatizava que a principal ideia para a Binance era fazer dela uma empresa mais rápida, mais amigável para o usuário e mais segura. Mas olhando para suas falas em 2025, especialmente neste ano, você enfatiza que talvez tenha subestimado em algum grau leis, conformidade e política. Supondo que hoje, com toda essa experiência, você voltasse para 2017 e recriasse uma plataforma global de negociação de cripto, quais seriam algumas “cláusulas constitucionais”, ou regras absolutas e inabaláveis, que você definiria para você mesmo?

CZ： De qualquer forma, olhando de trás, é sempre hindsight—você vê mais claramente. A primeira coisa é: não mexam com usuários dos EUA. Desde o day one, não mexam com usuários dos EUA. A definição deles sobre plataformas de finanças centralizadas é: se você tocar/corresponder com usuários americanos, você precisa se submeter à regulação dos EUA, precisa ter licença nos EUA. Eles não aplicam 100% exatamente assim, mas eles têm o poder e a capacidade de fazer isso. Além disso, agora olhando ao contrário, em alguns lugares a gente ainda executou rápido o bastante. Ontem alguém ainda me perguntou online: “Esses dois pontos não estão em conflito? É para ser mais cuidadoso ou para ser mais rápido?” Se desse para voltar no tempo com a experiência de hoje, algumas coisas na verdade não seriam nem motivo de hesitação. E algumas coisas seriam simplesmente nem feitas.

汉洋： Pode dar um exemplo? Que tipo de coisa, se acontecesse de novo, você não hesitaria?

CZ： Muitos daqueles são funções bem pequenas e específicas de produtos. Contratos, eu provavelmente faria mais cedo. E talvez outros produtos financeiros—faria mais cedo também. Cobriria mais regiões nos produtos financeiros. Mas para isso, teria que bloquear algumas regiões inteiras. Além disso, a comunicação com reguladores possivelmente teria sido feita com mais rigor. Mas primeiro: eu não sou bom nisso. Segundo: não estamos em um país só; precisamos nos comunicar com mais de 100 países. Não dá para dar conta. Então talvez essa parte eu teria feito mais do que fiz.

汉洋： Mas, do ponto de vista de um terceiro, a Binance já é uma das plataformas de negociação que mais se comunica com reguladores.

CZ： A de Binance é com certeza a maior, e nem tem comparação.

汉洋： Mas você ainda acha que não é o suficiente?

CZ： A cobertura ainda é um pouco insuficiente. E, além disso, se você realmente for fazer isso, o custo é muito alto. Não é só dinheiro: você tem que contratar gente boa, gastar muito tempo, gastar muito tempo para gerenciar isso. Quando você contrata uma grande equipe inteira para fazer esse trabalho, o CEO da empresa provavelmente vai gastar muito tempo olhando para essa questão. Tudo isso são custos. Você faz isso e talvez o produto tenha menos tempo/recursos. Porque a Binance cobre o mundo inteiro e tem muitos países para se comunicar. A maioria das empresas geralmente só precisa lidar com um órgão regulador. A expectativa dos reguladores é: a maioria das empresas tradicionais passa 30% do tempo em cima de mim; e eles também esperam que você passe 30% do tempo em cima deles. Mas quando você tem que gastar 30% do tempo para mais de 100 lugares desses tipos, fica muito difícil. Então isso não é só “adicionar pessoas”. Você não pode fazer com que as pessoas de cada lugar se movam por conta própria e por completo o tempo todo; elas ainda precisam reportar para cima, e muitas decisões ainda precisam ser tomadas. Então a alta direção vai gastar uma quantidade enorme de tempo. Nessa parte, talvez existam outros métodos que possam fazer isso melhor.

O que não dá para explicar ao escrever (Binance: A Vida de um Cripto)

汉洋： Quando eu li o seu (Binance: A Vida de um Cripto), tive uma sensação muito forte. Às vezes, ao escrever sobre o passado, você entra numa sensação de não saber o que fazer. Algumas coisas são tão complexas que não sabe como explicar para outra pessoa. Existe alguma coisa que, olhando hoje, você acha que era extremamente extremamente importante na época, mas que as pessoas de hoje subestimam? Mas como autor, talvez seja difícil você explicar isso para os leitores?

CZ： Claro que tem esse sentimento. Às vezes, a sensação não consegue ser expressa na hora. Por exemplo, em 2019 aconteceu um roubo; naquela época, durante toda a semana não dava para tirar dinheiro (transferir/saque), mas as negociações continuaram e o sistema foi atualizado. Aqueles sete dias eu basicamente não dormi; eu dormia um pouquinho aqui e ali. Os engenheiros não dormiram nada por uns sete dias, três ou cinco dias. A pressão daquele período no livro, eu acho que não ficou explicado do jeito mais claro. E ainda havia a pressão de lidar com departamentos de execução/autoridades de poucos países. Alguns desses departamentos não eram razoáveis; até eram ilegais. Eles pegaram dinheiro público para negociar, perderam dinheiro, e pediram para a gente pagar a conta. A pressão de comunicação nisso tudo é enorme. Dentro disso, o livro descreve algumas coisas; algumas ainda não estão no livro, por vários motivos, então agora ainda não dá para colocar no livro. Então escrever um livro sempre tem muita coisa que não entra. As coisas que entram às vezes também não dá para descrever de forma tão completa. Mas só pode ser assim.

汉洋： Essa sua resposta me deixou com muita curiosidade. Eu entendo que sua resposta pode estar falando de como algum assunto específico foi subestimado por outras pessoas. Mas ouvindo, eu sinto que você está, em algum grau, se sentindo arrependido: é que o seu estado de espírito naquele momento é muito difícil de expressar por palavras.

CZ： Sim. Acho que minha capacidade de me expressar não é tão forte, e minha habilidade de escrita também não é tão forte. Então na época havia muita pressão interna ou pensamentos, mas no geral, no livro, eu acho que não ficou claro o suficiente. Eu escrevi o livro com uma linguagem bem simples, porque meu nível de chinês, inglês e a proficiência geral em língua são limitados. Então eu usei uma linguagem bem simples para descrever o que aconteceu. Ao mesmo tempo, eu não queria gastar muito texto para descrever como eu pensava/como eu me sentia por dentro. Eu achei melhor deixar o leitor ler e sentir por conta própria como era aquela sensação.

Os dois períodos em que a pressão era maior

汉洋： Então depois de tudo isso, olhando para trás, qual foi a coisa que realmente te deu uma pressão muito, muito grande?

CZ： Acho que são basicamente duas. A primeira é o IC0. Depois que a gente finaliza o IC0 e abre as negociações, o preço da moeda cai. Aí, por duas semanas, a pressão é muito grande. Depois disso, vem lidar com a questão nos EUA. Eu fiquei lá, mais ou menos, preso por 10 meses. Naquele momento, eles disseram: “Você vai chegar e vai ter que esperar seis meses, e depois mais quatro meses de prisão.” Se fosse 100% certo, você sabe como funciona. Quando eu fui, eu achei que a chance de prisão era muito pequena, porque nunca ninguém foi preso nos EUA por uma violação única da (Lei de Sigilo Bancário dos EUA). Nunca—eu fui o único. Não houve fraude, nem houve dano aos usuários. Então eu achava que talvez naqueles tempos eu fosse colocado em regime de restrição domiciliar nos EUA por alguns meses. Para mim, ficar em casa é fácil, porque eu normalmente não gosto de sair; se eu conseguir ter acesso à internet em casa, está resolvido. O lugar em que havia mais pressão nos EUA era por causa de muitas incertezas. Eu não sabia se no final eles realmente me deixariam ir embora, se depois eles iam acrescentar mais uma coisa, colocar mais alguma coisa, e ficar te atormentando. Nesse período, a pressão da incerteza era muito grande.

汉洋： Então pelo que entendi, você dorme bem?

CZ： No dia a dia, meu sono é bom. Nos últimos dias, meu sono não ficou tão bom, mas é por fases. Eu ainda durmo bem 80% do tempo. Geralmente à noite eu durmo 6 horas; durante o dia eu compensaria tirando um cochilo de mais ou menos meia hora a uma hora. Então no total dá algo como 6-7 ou 7-8 horas. Normalmente não chega a 8 horas; 7 horas geralmente sim.

CZ como lidar com pressão

汉洋： Antes de eu te conhecer pessoalmente, eu já tinha escrito um artigo sobre a Binance. Muitos amigos disseram: “Se você encontrar o CZ, que perguntas você deveria fazer?” A maioria das pessoas quer que eu pergunte: “A Binance cresceu tão rápido. Como fundador, você passou por uma grande transformação no curto prazo, além de uma pressão enorme. Eles querem saber exatamente como você lida com essa pressão e com essa mudança.”

CZ： Primeiro, no começo, nos primeiros anos mesmo, eu realmente dormia pouco—e era mais fragmentado. À noite às vezes eu dormia três ou quatro horas. Naquela época a pressão era maior. Mas eu sempre tive o hábito de cochilar; se você dorme meia hora durante o dia, você fica bem mais consciente. Além disso, quanto a essa pressão, eu não sei como formei esse tipo de personalidade. Eu sou uma pessoa bem resistente a pressão. Desde criança, é assim.

Dando um exemplo: desde criança, quando meus pais brigavam em casa, eu e minha irmã víamos a briga. Então o humor dos dois provavelmente também não ficava muito bom. A gente ia junto para a escola; quando meus pais brigavam, isso afetava o humor da minha irmã na escola. Quando eu chegava à escola, meus amigos não percebiam que eu estava mal. Eles não notavam que meus pais estavam brigando. Já os amigos da minha irmã iam perguntar: “Por que hoje você está de mau humor?” Aí eu fazia essa separação, isolava as duas coisas. Quando eu lido com assuntos da empresa, muitas pessoas já me disseram: a primeira reunião é para lidar com uma pressão muito alta—negociar com advogados americanos, brigar em tribunal, lidar com aquele caso nos EUA. Já a outra reunião pode ser sobre um produto. Pode ser que uma ou duas pessoas participem das duas reuniões, e elas dizem: “Nossa, na reunião de produto você ficou tão sereno de repente.” Para mim são só duas coisas, são coisas diferentes. É claro que ainda existe pressão—dá para sentir que tem pressão—mas em geral eu separo bastante. Além disso, minha forma de ver é bem assim.

Segundo, em termos de capacidade de lidar com pressão: meu mundo é sempre assim. Eu raramente defino metas para mim. Eu não digo que eu preciso estar em qual colocação; que eu preciso ter mais dinheiro; que eu preciso ganhar quanto; que eu preciso crescer quantas vezes; que todo ano eu preciso crescer X%. Em geral eu não estabeleço metas. Eu apenas faço o meu melhor. Se este ciclo do mercado está ruim, o desempenho da empresa pode cair. Mas eu fiz o meu melhor. Eu não estive descansando no ponto e não cometi erros graves. Ao lidar com problemas, é assim também. Não importa o quão difícil seja, eu só tento resolver da melhor forma.

No meu livro, eu mencionei que eu acredito na teoria da simulação. Eu acredito que este mundo é simulado, então é como um jogo. Ele é simulado, mas isso não significa que esse jogo não seja importante. Dentro desse jogo, eu só preciso fazer o meu melhor. Quando eu encontro problemas difíceis, eu tento resolver; quando encontro problemas simples, eu também tento resolver. Enquanto eu fizer o meu melhor, qual é a consequência desse problema difícil? Eu deixo o destino agir. Depois de ter esse tipo de pensamento, a pressão diminui muito. A pressão ainda existe, mas é como “aceitar o destino”. O que acontecer mais tarde é o que acontece. Você tenta lidar com isso—quando termina de lidar, só resta esperar. Aí é como ganhar na loteria.

Coisas que fundadores sempre subestimam e se o esforço realmente vale a pena

汉洋： Então, seu estômago e intestino estão bem?

CZ： Meu estômago e intestino estão bem. Às vezes meu intestino não está tão bom, mas meu estômago está bem.

汉洋： A gente é muito parecido. Às vezes eu como peixe cru; se não tiver cuidado, ou se não estiver tão fresco, o intestino pode ficar meio ruim, mas meu estômago não tem problema. Porque agora eu percebi cada vez mais: quanto mais excelentes fundadores você entrevista/ouve, mais você percebe que a capacidade de lidar com pressão é uma premissa muito importante. As pessoas geralmente conversam sobre o empreendedorismo—PMF, crescimento—mas muita gente ignora a capacidade de lidar com pressão do fundador. Na verdade, eu acho que, no empreendedorismo, produto, tecnologia, ou inteligência, ou inteligência emocional—essas coisas todo mundo vê facilmente. Mas muitas vezes eles não dizem a parte sobre capacidade de lidar com pressão. Eu acho que, como fundador, qualquer pessoa que tenha tido sucesso precisa suportar muitas, muitas pressões. Então eu queria te perguntar algo sobre fundadores. Hoje você faz investimentos e certamente encontra muitos fundadores. Você, como um fundador excelente também, acha que existem coisas que um fundador deveria saber—incluindo o fundador que você era logo no começo—mas que talvez pessoas que não tiveram tanto sucesso não conseguiram vivenciar, e então não imaginam?

CZ： A maioria das pessoas subestima a dificuldade de fazer uma coisa. Quando a maioria empreende, sempre pensa: “Ele acha que o caso comum é, na verdade, um caso muito bom”. Oitenta ou noventa por cento dos empreendimentos falham, mas, como fundador, ele tende a ser mais otimista. Eu acho que primeiro é ser mais otimista; segundo é a capacidade de lidar com pressão que eu acabei de falar; terceiro é que você precisa ter uma capacidade de se adaptar forte. Algumas pessoas são muito inteligentes, mas às vezes não conseguem se adaptar. Sua inteligência pode ser alta, mas a capacidade de mudança é bem fraca. Ele precisa de uma estrutura, e essa estrutura é difícil de mudar. Mas nesse negócio de empreender, você não precisa apenas ser inteligente—você tem que conseguir mudar, aceitar mudanças e ajustar o tempo todo. Além disso, o fundador precisa amar aquilo que está fazendo. Se não houver esse amor, não dá para sustentar. Isso é muito cansativo—todo empreendedorismo é muito cansativo.

汉洋： Você acabou de dizer que vai se esforçar para trabalhar. Então como você se garante, na época em que estava fazendo Binance, de que algumas coisas do seu esforço—existe aquela frase frequente: “Não use a diligência tática para encobrir a preguiça estratégica”—como você determina que aquilo que você fez é útil em termos macro? Ou quais coisas só te deixam em paz, ou só fazem você sentir que está se esforçando?

CZ： Em qualquer momento em que você perceber que isso é apenas algo que exige esforço seu, então não precisa fazer. O que você faz tem que ter sentido. Se em algum momento você sentir que é como se eu fizesse isso só para me deixar feliz, então basicamente não vale a pena fazer. Você poderia simplesmente não fazer nada e descansar um pouco. Ficar ocioso também é uma forma de ajustar. Às vezes, quando você está muito cansado, você pode ficar ocioso por um tempo. Isso não é preguiça. Se você não ficar ocioso e não descansar, você não consegue ir mais longe. Como empreendedor, não há necessidade de enganar a si mesmo. A maioria dos investidores também não fica te observando o tempo todo, vendo quantas horas você trabalha, etc. Então isso tudo é você controlando você mesmo. A maioria dos empreendedores não precisa que forças externas empurrem. Pelo meu ponto de vista, se eu não tiver nada para fazer, eu ouço audiobooks. Eu geralmente não ouço música. Mas às vezes eu fico ocioso um pouco e também posso.

汉洋： Você assiste/posta vídeos curtos agora?

CZ： Às vezes eu dou uma “rolada”/passo pelo feed, mas não muito. Tenho uma vantagem: eu rolo um pouco e sinto que fico entediado. Porque o algoritmo de recomendação está muito uniforme; depois de ver três ou quatro vídeos, tudo fica igual. Aí eu perco o interesse.

O “consenso” do mundo das criptos hoje

汉洋： Então vamos perguntar algo sobre blockchain. Naquela época, esses pioneiros da cadeia de blocos, de cripto, tinham muitas imaginações sobre o mundo inteiro do blockchain e do ambiente cripto. Algumas se concretizaram, outras não. A palavra que mais aparece para mim é “consenso”. A minha percepção pessoal é que a ideia que as pessoas têm de consenso—o próprio consenso sobre consenso—mudou muito nos últimos 10 anos. Na sua visão hoje, especialmente para você, quando mencionamos o consenso do mundo cripto e da cadeia de blocos, o que exatamente esse consenso significa? O que é algo que você ainda continua acreditando? E o que é algo que você acha que ainda não fizemos o bastante?

CZ： A palavra “consenso” tem uma definição bem especial dentro do blockchain: o blockchain é a primeira vez que a humanidade tem uma tecnologia em que um grupo de pessoas pode não confiar umas nas outras, mas pode, ainda assim, manter em conjunto um conjunto de registros contábeis. Nesse caso, isso é um tipo de consenso. Além disso, dentro do consenso da indústria, algumas metas foram atingidas e outras não. O mais central que foi atingido é: o Bitcoin nunca desapareceu. O Bitcoin tem valor. Se é moeda ou commodity, isso é algo que outras pessoas adicionaram; cada país pode colocar etiquetas diferentes. Mas é algo que tem valor, que tem utilidade, que tem valor.

E essa indústria continua crescendo. É uma tecnologia de dinheiro novo. Então, desde a camada mais básica, não há nenhum problema. E alguns consensos nunca aconteceram. Por exemplo, pagamento: pagamento ainda é algo bem pequeno. Não é que não tenha acontecido, mas ainda não chegou ao nível que a gente imaginava: daqui uns 10 anos, que em todo lugar as pessoas usariam esse pagamento. Isso também porque, na maioria dos países, a estrutura de pagamentos ainda é relativamente boa, e a maioria das pessoas não faz pagamentos transfronteiriços. Quem faz pagamentos transfronteiriços está crescendo aos poucos. Então algumas coisas também não foram implementadas. Por exemplo: como isso é um mecanismo de consenso, as certificações de imóveis do governo deveriam ser feitas com blockchain? Usar blockchain simplificaria muito. Qualquer coisa que precise de certificação pode ser “blockchainizada”. Parece que até agora ainda não se implementou muito. Não quer dizer que no futuro não possa acontecer; só que, até agora, o ritmo de implementação ainda é pequeno.

O próprio blockchain, no meu entendimento, a melhoria de desempenho ainda está lenta demais. Para fazer uma blockchain nova, e colocar uma nova tecnologia para atualizar o Bitcoin, é algo bem difícil. Porque se o Bitcoin atualiza, a votação da comunidade pode levar a um fork, etc. Então a atualização do Bitcoin é mais lenta. Mas justamente por ser mais lenta, ele é particularmente estável—essa é uma vantagem. Então tem vantagens e desvantagens. Na ideia de muita gente do começo, havia muitas implementações que foram feitas e outras que não. Mas, no geral, a indústria continua se desenvolvendo, e ainda acontecem muitas coisas que a gente não consegue imaginar. O caso de RWA é assim: mesmo há cerca de um ano e meio, eu talvez tivesse dúvidas sobre se o RWA realmente poderia dar certo. Mas agora ele está crescendo muito rápido.

Para falar a verdade, em cinco anos atrás eu talvez ainda tivesse um pouco de dúvida sobre quanto tempo uma stablecoin poderia durar. Naquela época ainda não tínhamos entendido totalmente. Stablecoin tem seu próprio uso. Então, como essas coisas—algumas coisas que a gente não tinha pensado antes. Eu não tinha pensado nisso.

Quem a indústria de fora subestima

汉洋： Quando as pessoas falam de blockchain, normalmente mencionam alguns nomes—como você, como a “I Jie”, e também Vitalik. Na sua visão, e quando você escreveu o livro, você com certeza pensou em muitas pessoas. Existe alguém que seja subestimado por pessoas de fora dessa indústria? Por exemplo, alguém que é muito importante para essa indústria, mas que pessoas de fora não conhecem. Ou existe algum evento nesse sentido?

CZ： Sim. Eu não pensei a fundo nesse assunto, mas com certeza sim. Há várias pessoas que fazem tecnologia e, depois, aos poucos, a voz/energia delas foi diminuindo—ou então pessoas que estavam mais ativas no começo agora não estão tão ativas. Especialmente os desenvolvedores principais do Bitcoin. No início, eram mais ou menos uns dez e poucas pessoas que interagiam diretamente com Satoshi Nakamoto por e-mail. Entre essas pessoas, algumas lançaram projetos por conta própria, etc. Algumas deram certo, outras nem tanto. Mas várias delas, depois, foram se afastando aos poucos. Essas pessoas ainda contribuíram bastante. Também há muitos empreendedores que talvez tenham começado empreendendo no início e contribuíram muito para a indústria, mas depois venderam a empresa ou fizeram a saída. Como era o caso de um rapaz do Blockchain.info: aos 22 anos ele criou o Blockchain.info. Naquela época era o maior site de tráfego do Bitcoin no setor. O explorador de blocos do Bitcoin na época—para consultar transações—também era uma carteira; estava muito em alta. Esse cara se chama Ben Reeves. Depois—ele era uma pessoa muito introvertida—então mais tarde a empresa foi sendo vendida e ele saiu. Ele é britânico, então também era mais quieto. Esse tipo de pessoa, se realmente fosse cavar/escavar, acho que talvez desse para encontrar centenas.

Razões para ainda estar trabalhando agora

汉洋： Tenho a última pergunta. O que você acha que está te incentivando a continuar trabalhando hoje? Porque você poderia não trabalhar, mas claramente você está trabalhando. Embora você não seja necessariamente uma das pessoas mais ocupadas, ainda é alguém extremamente, extremamente ocupado. Então o que te deixa feliz?

CZ： Eu acho que é porque a gente vive, né? A gente precisa procurar felicidade. Dá para passar o dia inteiro jogando golfe, passar o dia inteiro na praia—isso fica entediante. De vez em quando fazer algo assim pode te deixar feliz, mas talvez não seja algo que você faça o tempo todo 100% e que fique o tempo todo feliz. Na minha compreensão, qualquer animal que ajude seus semelhantes fica bem feliz. Nossos genes foram projetados assim. Se eles não ajudarem os semelhantes, a força de combate dessa espécie seria mais fraca, então poderia acabar sendo eliminada pela natureza. Então nossos genes naturalmente foram filtrados: quando você consegue cuidar de si mesmo, e quando consegue cuidar dos seus semelhantes, você sente uma felicidade muito grande por dentro. Você não precisa se importar se alguém agradece ou não. Pelo menos, comigo é assim. Então nossos genes foram projetados dessa forma. E como você usa isso? Para mim, se eu fizer algo que eu acho que ajuda muita gente, eu fico mais feliz. Isso não tem tanta relação com ganhar dinheiro nem com fama. Eu acho que, se eu faço isso, eu fico feliz.

Como é que hoje eu ainda gasto bastante tempo fazendo essa plataforma gratuita de educação, “Gigi Academy”. Toda vez que eu tenho reunião com eles, eu fico feliz. Eu ouvi que agora estamos ensinando 1,2 milhão de crianças; no começo do ano, eram só dezenas de milhares. Quando eu ouço esse número e olho para o app, eu fico muito feliz. Então por que eu ainda faço isso? Porque é feliz. O que mais me deixa feliz? Eu também fico feliz com comida boa. Mas eu não posso comer demais; senão eu já estou bem acima do peso agora. Há muitas coisas que você consegue fazer são limitadas; mas fazer coisas que trazem energia positiva para a sociedade e para a humanidade, isso é basicamente infinito. A única limitação é a minha energia e o meu tempo. Então eu faço o que eu posso com o tempo que eu tenho.

汉洋： Agora sua lombar está melhor?

CZ： Minha lombar agora está muito melhor. Eu fiz duas cirurgias—dois procedimentos pequenos—por causa de hérnia de disco na coluna lombar. No meio, mais ou menos por dois anos e meio, eu me recuperei aos poucos e fiz reabilitação. Agora, quando fico muito tempo sentado, ainda me sinto desconfortável na lombar. E quando eu me movo, ainda sinto que minha lombar fica um pouco fraca—comparado com pessoas normais, eu ainda sou mais fraco. Mas depois que se recupera até certo ponto, eu consigo ir esquiar, consigo fazer kitesurf. E agora mesmo, sentado aqui, em uma entrevista de uma ou duas horas, eu consigo aguentar. Só que, na maior parte do tempo, quando eu trabalho em casa, eu mesmo, quando faço ligações de manhã, fico deitado na cama. Na cama tem um suporte pequeno; eu coloco o computador em cima e uso assim.

Encerramento fixo do programa: qual prédio deixar

汉洋： O final de todas as nossas entrevistas é sempre com a mesma pergunta: se você pudesse escolher um prédio do mundo para fazer modelagem e deixá-lo para sempre, qual prédio você escolheria? Essa não é “a minha” resposta—você pode escolher qualquer um. Muita gente escolhe o próprio quarto, a própria escola—tem de tudo.

CZ： Isso eu não sou especialista. Acho que muita arquitetura tem valor para modelagem, mas do meu ponto de vista, quanto mais antiga, mais valor tem para modelar, porque quanto mais antiga, mais fácil é de quebrar. É como a Acrópole de Atenas, na Grécia; e como Machu Picchu, no Peru (eu não fui). Eu já fui ver os da Grécia. E na Índia dizem: as Sete Maravilhas do Mundo, como o Taj Mahal. Eu acho que é assim—mas ao mesmo tempo essas coisas já foram modeladas por muita gente. Só que acho que a qualidade da modelagem de vocês é bem boa; se modelarem mais vezes, não tem problema. É como agora, na Butão: olhando as construções lá fora, você vê que têm muita bagagem cultural e que há muitas construções antigas. Eu acho tudo isso muito bom. Então nessa parte eu não sou especialista; só estou falando de forma casual.

汉洋： Tá, obrigado.

CZ： Obrigado.