Intervētājs: Wuyue, geek web3

Viesi: Kevins He, bijušais Huobi Group Web3 tehniskais direktors; Fausts, Geek web3 dibinātājs

Ievads: 2024. gada sākumu var saukt par karojošo valstu periodu Bitcoin Layer 2. Tikai dažu mēnešu laikā Bitcoin ekosistēmā ir parādījušās vismaz 60 projektu komandas, kas apgalvo, ka ir Layer 2. Tā kā šajā jomā trūkst autoritatīvu balsu. jomā, cilvēkiem nav ne jausmas Nav skaidra un sakārtota sprieduma standarta par to, kas būtu jāuzskata par 2. slāni un kas nav jāuzskata par 2. slāni.

Šāda veida neskaidrības un nekārtības ne tikai sniedz izstrādātājiem un uzņēmēju komandām absolūtu brīvību, bet arī ļauj nejauši izplatīties dažādām rediģēšanas un neskaidru koncepciju parādībām.

(Attēla teksts ķīniešu valodā ir tulkots no Bitcoin Magazine oriģinālā teksta angļu valodā)

Šajā haotiskajā un nemierīgajā laikā Bitcoin Magazine paļaujas uz savu kā autoritatīvākas mediju organizācijas statusu Bitcoin kopienā, lai piedāvātu vienkāršu Bitcoin Layer 2 definīcijas standartu kopumu. Nav grūti saprast, ka šim standartam ir spēcīgas "Bitcoin īpašības" un tas ļoti atšķiras no Ethereum kopienas vispārējās izpratnes par 2. slāni. Bitcoin Magazine galvenie viedokļi galvenokārt aptver trīs punktus, tostarp:

1. Izmantojiet Bitcoin kā sākotnējo līdzekli: Bitcoin Magazine uzskata, ka 2. slānim vajadzētu izmantot Bitcoin kā galveno marķieri vai konta vienību (Native Token) un kā mērīšanas valūtu gāzes nodevām.

Ja Layer 2 projekts izdod savus marķierus, tas būtu jāatbalsta ar bitcoin (skaidrojums šeit ir diezgan neskaidrs. Daži cilvēki domā, ka Bitcoin Magazine, šķiet, attiecas uz ierakstītiem aktīviem, piemēram, BRC-20).

2. Izmantojiet Bitcoin kā norēķinu slāni: 2. slānim ir jārezervē lietotājiem izejas mehānisms, lai lietotāji varētu izņemt savus aktīvus uz 1. slāni. Šis evakuācijas mehānisms var būt neuzticīgs, vai arī var būt noteikts uzticības pieņēmums.

(Šķiet, ka ir jāsaka, ka starp 2. un 1. slāni ir jābūt savienojošai sakarībai vai arī līdzekļiem ir jābūt kartēšanas sakarībai starp L1 un L2. Pārrobežu ķēdes tilta vai līdzekļu izņemšanas metodei nav jābūt neuzticamai, taču tā nebija. skaidri pasakiet, kas ir jāsasniedz. Noņemiet uzticamības līmeni Un saskaņā ar šo standartu ieraksta protokols, ārpus ķēdes indeksa protokols un sākotnējais RGB protokols var nebūt iekļauti 2. slāņa kategorijā.

3. Atkarība no Bitcoin: ja Bitcoin pilnībā neizdodas, arī 2. slānis būs izmisuma stāvoklī. Pieņemot, ka Layer1 nedarbojas un tā sauktais "Layer2" joprojām darbojas, tad šāds projekts nedrīkst būt Bitcoin Layer2.

Bez iepriekš minētajām "Trīs nodaļām" Bitcoin Magazine pieminēja arī CounterParty un Ordinals, norādot, ka šāda veida aktīvu protokols, kas ir pievienots Bitcoin un kuram nav neatkarīgas blokķēdes struktūras, neietilpst 2. slāņa kategorijā. ; tajā pašā laikā daži "parazītu slāņa" protokoli neatbilst Bitcoin prasībām.

Tomēr Bitcoin Magazine nesniedza skaidru skaidrojumu par to, kuri protokoli pieder tā sauktajam "parazītu slānim" (kas var ietvert RGB protokolu). Tas arī atstāj visus neizlemtu par to, ko Bitcoin Magazine vēlas izteikt.

Pēc šī standartu kopuma palaišanas vietnē Bitcoin Magazine tas ātri piesaistīja diskusijas no daudziem cilvēkiem, tostarp no Stacks sidechain dibinātāja, kurš arī izteica savu viedokli. Onekey ķīniešu oficiālā vietne ir novērojusi šos Rietumu KOL, kuriem ir tiesības runāt. Ir acīmredzams, ka visiem ir dažādi viedokļi par Bitcoin Magazine, un lielākā daļa cilvēku pat izteica pretestību.

Atmetot ikviena subjektīvo nostāju un iepriekš minēto Layer 2 definīcijas standartu racionalitāti, Bitcoin Magazine kā Bitcoin ekoloģiskais medijs un pētniecības iestāde ar vārda tiesībām ir spēris vēsturisku soli - izsaucot lielu skaitu komentāru publiski. Diskusijas par Bitcoin Layer 2 definīcijas standartiem ir izraisījušas dažādu pozīciju atbalstu vai pretestību.

Izskats un sajūta ir tieši tāda pati 2023. gada augustā Dankrads no Ethereum Foundation augstā profilā Twitter paziņoja, ka "tas nav 2. slānis bez Ethereum kā DA slāņa". Ja nekas cits, sabiedriskā diskusija par Bitcoin Layer 2 definīciju nākotnē pastiprināsies, līdz lielākā daļa profesionāļu panāks iestudētu vienprātību.

Pamatojoties uz lielo interesi par Bitcoin Layer 2 stāstījumu un pat modulāro blokķēdes tehnoloģiju, Geek Web3 pētniecības vadītājs Vu Jue uzaicināja Kevinu He, bijušo Huobi Group Web3 tehnisko vadītāju, kopā ar Faustu, Geek Web3 dibinātāju. , lai veiktu diskusiju Slēgta komunikācija uz lauka līnijas. Šajā rakstā tiks sakārtota šīs tiešsaistes apmaiņas rezultātu teksta versija, lai palīdzētu ikvienam izjaukt Bitcoin Layer 2 definīcijas standartus.

viens

Teksts: 1. Wuyue: Patiesībā pašreizējā Bitcoin ekosistēma ir ļoti līdzīga 19. gadsimta Savienoto Valstu mežonīgajiem rietumiem. Daudzi cilvēki Bitcoin Layer 2 uzskata par zeltu, un lielākās uzņēmēju komandas ir kā fanātiski zelta meklētāji, kas turas. cieši 2. slānis neatlaidīs šo bagātību veidojošo triku. Kāds ir Bitcoin Layer 2 nozares pašreizējais statuss abu viesu acīs? Ko jūs domājat par pašreizējo Bitcoin ekosistēmu?

Fausts: Manās personīgajās acīs pašreizējam Bitcoin Layer 2 celiņam ir tendence būt haotiskam un nesakārtotam, kas nozīmē, ka kopumā trūkst vienprātības par 2. slāņa definīciju un 2. slāņa objektīvajiem vērtēšanas kritērijiem. Ņemiet par piemēru Ķīnas apgabala kopējo uztveri VC, kas ieguldīja Bitcoin ekosistēmā, projekta komandas, kuras beidza strādāt ar 2. slāni, un OG, kas ir piedzīvojuši daudzas buļļu un lāču kārtas, ir ļoti atšķirīgi. Daži tehniskie džeki uzskata, ka tikai UTXO programmēšanas modelis pārmanto Bitcoin "pamatprincipu", un EVM ir ķecerība, citi uzskata, ka, ja tas nevar mantot augstu drošības pakāpi no Bitcoin, tas netiek uzskatīts par 2. slāni.

Protams, tirgotājiem, kuriem patīk tirdzniecība, un dīķiem, kas koncentrējas uz tehnoloģijām, ir ļoti atšķirīgi viedokļi par Bitcoin Layer 2. Iepriekš daži KOL uzskatīja, ka apmaiņas var uzskatīt par Bitcoin Layer 2. Brālis Saule pat tieši kliedza: Tron ir arī Bitcoin Layer 2. Daži KOL uzskata, ka Bitcoin Layer 2 novērtēšanas rādītājiem vajadzētu atšķirties no Ethereum Layer 2 rādītājiem, un pat apgalvo, ka Bitcoin Layer 2 noteikti pārspēs Ethereum Layer 2, un pēc tam izmanto šo iespēju, lai veicinātu diezgan subjektīvu teoriju.

Šīs parādības ir tikai pašreizējās Bitcoin ekosistēmas aisberga redzamā daļa. Neatkarīgu standartu noteikšana un savas politikas pieprasīšana ir izplatīta lielākajai daļai cilvēku. Protams, visas tā sauktās "teorijas" galu galā ir jāvērtē profesionāļiem. Daudzas pašreizējās piezīmes par Bitcoin Layer 2 nav pietiekami loģiski.

Turklāt starp Austrumu un Rietumu kopienām pastāv acīmredzamas atšķirības Rietumu kopienā, īpaši Eiropas un Amerikas valstīs, vienmēr ir bijusi tieša un bieža apmaiņa, un tehniskā atmosfēra ir spēcīgāka nekā austrumu lokā. Protams, vēl svarīgāk ir tas, ka profesionāliem cilvēkiem vai organizācijām, piemēram, Bitcoin Community OG, Ethereum Foundation un Celestia Foundation, ir milzīga ietekme Rietumos, daudz lielāka nekā Austrumos. Tas lielā mērā ir radījis vērtību atšķirības starp Austrumu un Rietumu kopienām.

Turpretim ķīniešu kopiena kopumā ir izveidojusi zināmu slēgtu loku. Viena vai vairākas organizācijas ar spēcīgu profesionalitāti un spēcīgām publicitātes spējām vēl nav izveidojušās kā vienota vērtību sistēma starojuma avots, kas nes gan brīvību, gan haosu.

Protams, šāda veida lietas ir pēc būtības jauktas, taču, atspoguļojot Bitcoin Layer 2 tehnisko izpratni, mēs varam skaidri sajust atšķirību starp Austrumu kopienu un Rietumu kopienu. Tomēr "tehnoloģijas ir vērtīgas, un arī bagātības radīšanas cena ir viena, un bagātības radīšanas efekts ir cits, jo Blast pieņem tik daudz cilvēku, man šķiet, ka pat dažas 2. slāņa tehnoloģijas ir nepietiekami, mēs to nevaram patvaļīgi noliegt. Galu galā tas joprojām ir atkarīgs no tā, kādu vērtību šie projekti paši var dot tirgū un pat visai nozarei.

Kevins He: Paldies vadītājam par jautājuma uzdošanu, Fausts to ir paudis skaidrāk. Ļaujiet man pievienot dažus personiskus viedokļus: pašreizējo Bitcoin ekosistēmu var raksturot kā simts ziedu ziedēšanu. Kas attiecas uz Bitcoin Layer 2, tas ir posms, kurā simtiem konkurentu sacenšas par panākumiem.

Ņemot vērā Bitcoin nepārtraukto samazināšanos uz pusi, Bitcoin ekosistēma parādījās, kā to prasa laiks. Dažādi aktīvu protokoli, kuru pamatā ir Bitcoin, ir uzsākti viens pēc otra, laužot raksturīgo koncepciju, ka Bitcoin nevar viegli emitēt aktīvus, un aktīvi ir eksplodējuši. Aktīvu labklājība neizbēgami radīs lietojumprogrammu pieprasījumus, un Bitcoin īpašie tehniskie apstākļi (dārgi un lēni) steidzami prasa, lai BTC Layer2 uzņemtos šo līdzekļu lietojumprogrammu prasības.

No tirgus viedokļa jau ir vairāki projekti, kas darbojas salīdzinoši ātri un piesaista Austrumu un Rietumu kopienu uzmanību. Tajā pašā laikā, tehniski runājot, Bitcoin's Layer 2 jeb drošības standartu definīcija atrodas prombūtnes stāvoklī, un ir nepieciešams vairāk interesentu, lai veicinātu vienprātības veidošanos.

divi

2. Wuyue: Paldies diviem skolotājiem par brīnišķīgo dalīšanos. Ko jūs domājat par neseno plašo diskusiju par "Bitcoin Magazine trīs nodaļām par Bitcoin Layer 2"? Vai jūs domājat, ka Bitcoin Magazine piedāvātie standarti ir saprātīgi? Šķiet, ka daudzi cilvēki Rietumu sabiedrībā šobrīd ir kritiski pret šo lietu.

Fausts: Faktiski trīs galvenie Bitcoin Magazine piedāvātie standarti nav ļoti precīzi, un daži no galvenajiem punktiem ir no ideoloģiskā viedokļa, nevis no tehniskā viedokļa 2. slānis.

Es personīgi domāju, ka viņi sākotnēji vēlējās izvirzīt dažus stingrus standartus, taču atklāja, ka dažādi Bitcoin Layer 2 ir ļoti atšķirīgi, un nav iespējams ātri apkopot universālo novērtēšanas sistēmu, taču viņi vēlas to ieviest šajā brīdī. Pielāgotie standarti ir vienkārši "trīs nodaļas" (Bitcoin Magazine raksta sākumā norādīja, ka tā standartu veicināšanas mērķis ir pretoties zināmam haosam Bitcoin ekosistēmā). Tomēr šī vienkāršā un neapstrādātā metode var nespēt objektīvi izmērīt Bitcoin Layer 2.

Šajā ziņā Ethereum fonda pieeja var būt stingrāka. Viņi tai pieiet no tehniskā viedokļa, nošķir dažādus tehniskos risinājumus un apkopo konkrētus tehniskos risinājumus, piemēram, stāvokļa kanālus, plazmu un apkopojumu kā 2. slāni. Ethereum kopiena Daudzi cilvēki. 2. slāņa kategorijā iekļaujiet Validium un Optimium, izņemot apkopojumu.

Šai klasifikācijas metodei no tehniskā viedokļa vajadzētu būt skaidrākai un ar skaidrākām idejām. Piemēram, stāvokļa kanāliem un apkopojumam ir ļoti atšķirīgi darba mehānismi, un daudzas funkcijas nav sadarbspējīgas. Ethereum kopiena vispirms klasificēja abus 2. slāņa kategorijā un pēc tam piedāvāja virkni novērtēšanas kritēriju apkopojuma apakškategorijai. Šī pieeja ir nobriedušāka.

Bet, ja jūs pieprasāt izmantot makroskopisku un universālu indikatoru, lai novērtētu visu 2. slāņa trasi, kā to dara Bitcoin Magazine, jums būs grūti ieskicēt smalku universālu metožu kopumu. Tātad, ja tas būtu es, es vispirms teiktu:

Sānu ķēde, suverēna apkopošana, neatkarīga publiskā ķēde (ps: pastāv atšķirība starp neatkarīgu publisko ķēdi un sānu ķēdi), ZK apkopojums un OP apkopojums. Kuri tehnoloģiju veidi tiek uzskatīti par 2. slāni, un tad mēs veiksim dažādu apakšnodaļu novērtēšanu jēdzieni. Protams, nav neiespējami tieši nodrošināt nepietiekami detalizētu un neskaidru Bitcoin Layer 2 novērtēšanas risinājumu komplektu. Piemēram, es vairāk sliecos pievērsties tādiem nozares pamatiem kā pretestība cenzūrai, DA ieviešanas metodes un pārbaudes metodes. par stāvokli pārejām Novērtēt, kad ir vienprātība, tas ir, vispirms pārbaudīt visu no drošības un funkciju paplašināšanas viedokļa, jo izmantotās novērtēšanas metodes jau sen ir nobriedušas, un nozarei pamatā ir vienprātība.

Nozare nav vienbalsīgi atzinusi Bitcoin Magazine izvirzītos viedokļus, un tie ir sajaukti ar spēcīgu ideoloģisko orientāciju, it īpaši pirmajā: 2. slānim ir jāizmanto Bitcoin kā vietējais marķieris. Pat ja jūs izsniedzat savu marķieri, tam ir jābūt nodrošinātam ar bitcoin.

Šis standarts ir tāds, ko tik atklāti neuzdrošinās izteikt pat Ethereum fonds, kuram ir centralizācijas tendences un kā vienu no mērķiem uztur ETH cenu. Šajā sakarā Bitcoin Magazine, iespējams, nevēlēsies redzēt pārāk daudz komandu, kas vēlas ātri gūt panākumus un steigā izdot monētas, tāpēc viņi izvirzīja šo jautājumu, taču patiesībā pat tad, ja 2. slānis izlaiž monētas, tas neietekmēs tā Native Token ir šī frāze ir "atbalstīta ar bitkoinu". Tas ir vēl mulsinošāks.

Šobrīd mana personīgā attieksme ir ļoti skaidra: standarti ir jāierosina no tehniskā viedokļa, cik vien iespējams, ar mazāk tīru ideoloģiju. Šajā ziņā Ethereum kopienas L2BEAT ir veikusi zinātniskus novērtējumus no tādiem tehniskajiem aspektiem kā cenzūras izturība, DA uzticamība, stāvokļa pārejas rezultātu pārbaudes metodes un tikai šī standartu kopuma kontroles tiesības ir nedaudz jāpārveido To var piemērot daudzām modulārajām blokķēdēm Celestia ekosistēmā Protams, Bitcoin Layer 2 drošību var novērtēt arī kopumā.

Bet būtu pārāk subjektīvi definēt 2. slāni no ideoloģiskā viedokļa, kā to darīja Bitcoin Magazine. Tas ir kā izvērtēt, kura politiskā sistēma ir labāka starp ASV un Padomju Savienību. Galu galā tā var viegli pārvērsties par naidu vienam pret otru disidentu vidū. Bet daudz vieglāk ir spriest par visu no tehniskā viedokļa.

Manuprāt, labāk ir strādāt virzienos, kas ir mazāk strīdīgi un vienprātīgāk panākami, piemēram, 2. slāņa drošības risku un funkcionālā pilnīguma izvērtēšana, kā arī dažādu aktīvu protokolu slēpto apdraudējumu izvērtēšana objektīvi un stingri. Mēģinājums to definēt no ideoloģiskā līmeņa nav tas, ko vajadzētu darīt Bitcoin Magazine vai jebkurai citai personai vai organizācijai (izņemot Satoshi Nakamoto).

Bet interesanti ir tas, ka Bitcoin Magazine izpilddirektors minēja, ka plāno pieņemt darbā darbinieku no L2BEAT, lai izpētītu Bitcoin Layer 2 novērtēšanas metodi. Tiek lēsts, ka viņi drīz citēs dažus no L2BEAT darba rezultātiem.

Kevins He: Pirmkārt, man ir ļoti jānovērtē Bitcoin Magazine redaktoru drosme un atbildība. Standartu ierosināšana un ieviešana šajā lielās konkurences laikmetā neizbēgami piesaistīs kritiku, un arī ieviešana prasīs daudz pūļu. Tomēr veselīgai sabiedrībai ir jābūt kādam, kas to darītu, tāpat kā mēs pirms dažiem mēnešiem mēģinājām sabiedrībā veicināt diskusijas par klasifikācijas standartiem un drošības standartiem.

Otrkārt, atgriežoties pie paša standarta, es personīgi tā domāju

1) Tas ir balstīts uz Ordinals un BitVM jauninājumiem (bez šiem diviem jauninājumiem Bitcoin ekosistēma joprojām var būt stāvošs ūdens)

2) Personīgi, manuprāt, tas pieder pie samērā plaša standarta (esmu ļoti centies apvienot pēc iespējas vairāk vienojamo spēku)

3) Personīgi es domāju, ka trūkst diskusiju par svarīgākiem drošības standartiem (tas ir, par pamatprincipiem, kāpēc šie trīs standarti ir nepieciešami).

Ņemot vērā, ka mums jau iepriekš ir bijis daudz pārdomu un diskusiju par šo jomu, kas galvenokārt koncentrējās ķīniešu valodā runājošo lokā, turpmāk mēs reklamēsim mūsu projektu plašākai auditorijai. strādāt kopā, lai veicinātu kopienas vienprātības veidošanos par klasifikāciju un drošības standartiem.

trīs

3. Wuyue: abu skolotāju dalīšanās ir ļoti aizraujoša, tāpēc nākamais es vēlos uzdot vissvarīgāko jautājumu: kā, jūsuprāt, būtu jādefinē Bitcoin Layer 2 objektīvie vērtēšanas kritēriji?

Fausts: Faktiski, kā jau teicu iepriekš, mēs vispirms sākam no tehniskā viedokļa, piemēram, drošības un 2. slāņa funkcionālās pilnības, un mazāk sākam no subjektīvās ideoloģijas, vairāk atsaucamies uz vienprātības punktiem nozarē un mazāk izgudrojam jaunus jēdzienus un jauninājumi mūsu pašu domām. Bitcoin Layer 2 būtībā ir modulārās blokķēdes, stāvokļa kanālu un atvasināto ārpusķēdes aktīvu protokolu paplašinājums, ja vien tas atbilst esošajiem pētījumu secinājumiem par šiem trim, tas būs labi.

Tiem elementiem, kurus nozares gudrie nav iekļāvuši 2. slāņa vērtēšanas kritērijos, ir jābūt iemesliem, kāpēc tie nav iekļauti. Mums ir jāizvairās no šiem mīnu laukiem un jācenšas iet pa ceļu, ko ir staigājuši mūsu priekšgājēji, nevis piespiest. sevi atvērt purvā Jauns ceļš, to darot, galu galā jūs iegrimsit arvien dziļāk.

Kevins He: Es domāju, ka, lai labi popularizētu šo standartu kopumu, mums ir jāievēro vismaz divi pamata punkti:

1) Cieniet Bitcoin tradīcijas un uzņemiet jaunākos sasniegumus (piemēram, Ordinals / BitVM)

2) Apgūstiet citu 2. slāņa ekosistēmu (piemēram, Ethereum 2. slāņa) izpētes un ieviešanas pieredzi.

Pamatojoties uz šiem diviem pamatpunktiem, tika izveidotas vairākas universālas/objektīvas/uz drošību vērstas standarta definīcijas. Visām teorētiskajām ietvarām ir jāiziet vairākas diskusijas un pārskatītas, lai tās varētu pakāpeniski izveidot. Lai izveidotu Bitcoin Layer 2 standartus, joprojām var būt nepieciešama daudzu cilvēku un organizāciju kopīga izpēte. Galu galā tirgus pakāpeniski izvēlēsies labāko. Standarti, kas ir saprātīgi un vispieņemamākie lielākajai daļai profesionāļu un pat cilvēku ar veselo saprātu. Tikai atstājot šo procesu brīvai tirgus izvēlei, mēs varam uzzināt galīgo atbildi.