プリンストン大学でコンピューターサイエンスの博士号を取得したムニーブ・アリ氏は、Trust Machines の CEO であり、ビットコインのレイヤー 2 プロジェクト Stacks の共同作成者です。
「ビットコインは頂点捕食者のようなものだと私たちは知っています。純粋な資産のようなものです。」
「Stacks Nakamotoのリリースは現時点では数ヶ月先なので、開発者は望むものを何でもプログラムできると思います。」
「新たな実験が始まります。」
最近、ビットコインが話題になっているが、それは、イーサリアムに比べてかつては眠く超保守的なエコシステムと見られていたオリジナルのブロックチェーン上で行われている開発や、そのアップグレードの頻度の高さとプログラム性の高さ、そして投資家から数十億ドルを集めた新たに承認されたスポットビットコインETFと大きく関係している。
暗号通貨ビットコインは力強い上昇の真っ只中にあり、6か月連続で上昇する見通しで、これは3年間で最長の記録です。時価総額1兆1,200億ドルのビットコイン{{BTC}}は、すべての暗号通貨の価値のおよそ半分を占めています。言い換えれば、他のすべてのデジタル資産を合わせたのと同じ価値があるということです。
しかし、Trust MachinesのCEOでStacksプロジェクトの共同制作者でもあるムニーブ・アリ氏をはじめとするエンジニアやプログラマーたちが突然講演の場に登場したのは、開発への新たな熱意のおかげだ。ブロックチェーン技術に関するトップポッドキャストはビットコインのレイヤー2ネットワークの見通しに関するエピソードを放送し、アナリストたちはその可能性を急いで評価し、ビットコイン上のNFTのようなデジタルアートは数万ドルから数十万ドルの値がつき、ビットコインDeFiプロジェクトに資金を投じる新しいベンチャーキャピタルファンドさえある。
CoinDeskのジェン・サナシーは、プリンストン大学でコンピューターサイエンスの博士号を取得したアリ氏にインタビューし、この活発な動きや、これらすべてを可能にしている本当のブレークスルーとアリ氏が考えるもの、そしてこれらすべてから何が生まれると期待しているかについて語った。また、彼は、Stacksプロジェクトの待望のナカモトアップグレードについても語った。このアップグレードにより、速度が大幅に向上すると予想されている。
インタビューはブラッドリー・ケウン氏によって書き起こされ、わかりやすくするために軽く編集されました。
最近ニュースで何を見ていますか？
Ali: 最近注目したニュースの 1 つは、EigenLayer の最近の資金調達ラウンドです。彼らは A16Z から約 1 億ドルを調達しました。この特定のプロトコルについて私が興味を持っているのは、ETH にロックされた資本に注目し、それの興味深い使用例を見つけようとしていることです。ロックされた資本をどのように再利用できるでしょうか。また、これらのタイプのプリミティブが Bitcoin を中心に進化していく様子を見るのも非常に興味深いです。
ビットコインは頂点捕食者のようなものだということはわかっています。純粋な資産のようなものです。ビットコインは 1 兆ドルの資本であるため、こうしたコンセプトがビットコインに導入されることは、はるかに大きな意味を持つ可能性があります。そして、人々が L2 などで実行されるスマート コントラクトに BTC 資本をロックし始めているのを私たちは見ています。そして、人々に柔軟性を提供できれば、つまり、BTC をコントラクトにロックし、その後、他の興味深い方法で再利用できる可能性があるとすれば、もちろん、リスクなどを伴うと思います。
EigenLayer は最近非常に話題になっており、誰もが話題にしている非常にエキサイティングなプロジェクトです。このようなものを Bitcoin に導入するのはどの程度難しいでしょうか。また、Bitcoin エコシステムでこのような開発が実現するにはどのようなタイムラインが必要になるでしょうか。
Ali: こうしたタイプのプロトコルを Bitcoin に導入する際の主な難しさは、常に L2 インフラストラクチャ層にあると思います。つまり、2 つの部分があります。1 つは、L2 のコンセンサス メカニズムは何か、ということです。これは本当に Bitcoin によって保護されているのでしょうか。たとえば、Stacks は Stacks Nakamoto のリリースでこれを実現しました。このメカニズムでは、トランザクションは Bitcoin ハッシュパワーの 100% によって保護されます。2 つ目は、BTC を L1 から L2 に移動することがどの程度安全であるかということです。
そこでは、Stacks が sBTC でいくつかの作業を行いましたが、BitVM などの他のプロジェクトでは、実際に信頼の想定が大幅に削減されました。したがって、これら 2 つの重要なインフラストラクチャ ポイントの両方で進歩していると思います。それが完了すれば、そして私たちは非常に近づいていると思います。Stacks Nakamoto のリリースは現時点では数か月先ですが、開発者は L2 環境内で好きなものを何でもプログラムできると思います。ですから、これは一種のエキサイティングな部分です。これらのインフラストラクチャの課題が解決すれば、開発者は BTC を資産として使用して多くの創造性を発揮できると思います。
長い間、ビットコインは比較的変化のないエコシステムでしたね。2024年にここに座って、これらの開発について話しているのですが、ビットコインがこのように急速に進化していることについてここで話しているのはどう感じていますか?
アリ：それは間違いなく興味深いと思います。私の立場から言うと、予想よりも時間がかかったのは確かです。たとえば、ビットコイン以外のエコシステムはより速く動き、より多くのリスクを負い、より速く革新できることはわかっていました。しかし、いくつかの実験やうまくいっているものを見ることができます。たとえば、明確な例の1つはステーブルコインです。現時点では、ステーブルコインが機能することがわかっています。製品と市場の適合性が明確で、人々がそれを望み、人々がそれを使いたがるようになり、これらのプリミティブがビットコインにやってくるでしょう。ビットコインへの参入は予想よりも遅かったと思いますが、ようやくそれが実現したことは間違いなく良いことです。そして、オーディナルズとケイシー[ロダーモア]は大いに称賛されるべきだと思います。オーディナルズが始まったとき、それが一種の火付け役だったと思います。
ビットコイン文化が変わり始め、ビットコインに流入する開発者や資本の量も変わり始めました。そして、Stacks などの OG プロジェクトやすでに機能している他のプロジェクトも、火に油を注ぐようなものになったと思います。そして、人々は、こうしたものの多くがすでに構築されているか、ほぼ完成していることに気づき、開発者たちは今、非常に興奮しています。ですから、ある意味、ゆっくりと着実なアプローチを取ったことを嬉しく思います。ビットコインにイノベーションが戻ってくるのを私たちが見守っているのは、とてもエキサイティングな時期だと思います。
Stacks についてもう少しお話ししましょう。近々実施される Nakamoto アップグレードについてお話しいただきました。2024 年に向けて Stacks に注力することと、アップグレードに期待できることについて教えてください。
Ali: ビットコイン支持者として、私たちは間違いなく異なる価値観を持っています。長期的な考え方が間違いなくあります。不必要なリスクを取ることには間違いなく嫌悪感があります。ですから、Stacks L2 プロジェクトは基本的にその多くを表していると思います。たとえば、非常に安全なプログラミング言語の設計には多くの研究開発作業が費やされました。同様に、コンセンサス面では、ビットコインのハッシュパワーを可能な限り再利用したり、ビットコインのセキュリティを可能な限り再利用したりするために膨大な作業が行われました。これは間違いなく長期的な考え方を示していると思います。つまり、ナカモトのローンチは、この時点でほぼ 2 年ほど前から準備が進められています。そして率直に言って、分散型エコシステムとして運営するには多くの課題がありました。繰り返しになりますが、ビットコインの精神に戻ると、Stacks L2 エコシステム自体は高度に分散化されています。コアソフトウェアの一部に貢献している組織は 10 社以上あり、それ以外にも 20 社以上あると思います。分散型エコシステムとして機能するには、多くのオーバーヘッドや課題が伴うこともありますが、長期的には健全性のためにも良いことだと私は考えています。Stacks Nakamoto では、ようやく物事がまとまりつつあり、タイミングもうまくいくかもしれません。多くの開発者が Nakamoto のローンチに興奮しています。Nakamoto は基本的に、ビットコインのハッシュパワーの 100% によって保護された、はるかに高速な L2 です。
それで、人々はその速度と機能の向上を期待しています。しかし、タイミングは非常に興味深いかもしれません。なぜなら、現在、ビットコインの半減期がほぼ起こる時期に予定されているからです。半減期中はビットコインに多くの注目が集まるので、それは興味深いことだと思います。そして、主要な L2 が同じ時期にローンチするとしたら、それは非常にエキサイティングだと思います。
私はそれを待ちわびています。ビットコインのスケーラビリティについて少しお話ししましょう。レイヤー 2 は、ネットワークのスケーラビリティの課題を解決するためのものです。それが実現するかどうか、また、まだ何が必要なのか教えてください。
Ali: 大まかに言って、1億人がビットコインを使っているとしましょう。使用するデータセットによって数字は異なると思いますが、現時点ではおよそ1億人だとしましょう。10億人に到達することは、ビットコインのL1では絶対に不可能だとわかっています。基本的に不可能ですよね？ オンチェーンでUTXOを所有できないとしたら。ですから、L2ソリューションは絶対に必要です。
そして、過去 1 年間で変わったことの 1 つは、以前はビットコイン コミュニティがスケーラビリティのすべてを Lightning という同じバスケットに入れていたことです。誤解しないでください。Lightning は素晴らしいです。そこには画期的な取り組みをした企業もあると思います。成長し、実際にオンラインのノードが増えています。しかし興味深いことに、過去 1 年間で、このような姿勢は、L2 としてあらゆる種類の実験を試してみようという方向にシフトしました。これは Ethereum で起こったことです。10 から 20 の大きなプロジェクトが見られます。しかし、人々が試した実験の数は、おそらく 100 から 200 以上でしょう。そして、うまくいかなかったものもありました。そのうちのいくつかは、より多くの牽引力、より多くの資本、より多くの開発者などを持つ、より大きなプロジェクトになりました。そして今、ビットコインでそれが見られ始めています。明らかに、Stacks と Rootstock は、より OG です。しかし、新しい L2 が次々と登場します。これは非常にエキサイティングです。
なぜなら、自由市場にさまざまな設計を試させて、人々が微調整するからです。さまざまなアイデアのさまざまな反復やリミックスを試しています。そして、少なくともそのうちのいくつかが機能する可能性は、すべての卵を同じバスケットに入れるよりもはるかに高いのです。そのため、それが起これば、実際に市場で商業的に機能し、ビットコイン L1 の負荷を大幅に軽減する L2 がいくつか登場するだろうと私は確信しています。L2 では、エクスペリエンスが優れ、人々は高速で安価な取引を行うことができ、インフラストラクチャはバックグラウンドで機能します。それが私たちが目指すところです。ビットコイン インフラストラクチャはバックグラウンドで機能し、信頼性が高く、人々は高速で安価な支払いを行うことができ、常に機能しています。そして、これらの新しい実験により、L2 のいくつかは間違いなくそれを実現できると思います。
Ordinals は NFT の物語を本当に復活させました。そしてそれが Bitcoin エコシステムから生まれたというのは興味深いことです。Ethereum で見られたような勢いが Bitcoin にももたらされると思いますか?
Ali: ここでは 2 つのことを分けて説明します。1 つは Ordinals についてです。通常、何かが製品市場に適合すると、際立った 1 つのコア プロパティがあり、人々はそれを理解します。多くの場合、それは非常に単純なものです。ビットコインの場合、通貨としてのビットコインは 2,100 万コインです。それだけです。人々は、コインは 2,100 万枚しかなく、耐久性があり、変更されないことを知っており、人々はそれを理解します。非常に単純なことです。Ethereum を見ると、彼らは超音波マネーについて非常に複雑な議論を試みており、供給がどのように変化するかなど、さまざまな議論が行われていますが、その複雑なことは実際には機能していません。2,100 万枚のコインしかないという単純な議論が、実際に市場で機能しているのです。
NFT についても同じことが言えます。もちろん、他にも多くの要因がありますが、Ordinals の場合、画像が文字通りチェーン上にあるという事実です。そして、それはチェーン上にあるわけではなく、Bitcoin 上にあります。Bitcoin は今後も存在し続けるでしょう。この特性が際立っていると思います。つまり、これは本物で、これは決して消えることはなく、私のデジタル アートは永久に保存される、と人々が感じるのです。それだけです。これが基本レベルの特性だと思います。そして、その周囲には明らかに、多くの関心を集めている他の要素があります。そして、L2 によって実現される主なものである Bitcoin DeFi では、これらのシンプルなプリミティブが再び見られると思います。たとえば、多くの人が自分の Bitcoin を売りたくないということが考えられます。したがって、非常にシンプルなプリミティブは、Bitcoin を売らずに、分散型の方法でロックして流動性を得る、ステーブルコイン ローンを借りる、といったものになります。繰り返しますが、多くの人が理解し、使い始めることができるシンプルなコンセプトです。これが、多くの製品市場適合を実現する方法だと思います。
さて、2 番目の質問に移りますが、現在、業界全体では、Solana などの代替 L1 が登場し、Ethereum の市場シェアを奪い始めるというモデルを持つ多くの資本と開発者がいると思います。これにはある程度の真実があると思います。Solana は大きな注目を集めており、開発者などの間で人気があります。しかし、現在市場で見え始めているのは、はるかに大きなカテゴリ、つまり Bitcoin L2 があることです。なぜなら、これらの Bitcoin L2 は、あらゆる機能で代替 L1 や Ethereum に真っ向から対抗できるからです。速度、表現力など、さまざまな面で対抗できます。そして、ゼロからスタートしているわけではないという事実だけで、潜在的にはるかに大きな市場になる可能性があると思います。新しいプロジェクトを立ち上げるたびに、そのエコシステムにどれだけの資本があるかという点で、ゼロからスタートしているようなものです。ビットコイン L2 を立ち上げるということは、1 兆ドルの資本の上に何かを立ち上げるということですよね? ですから、その資本が投入され、ビットコイン L2 がカテゴリとして成長するための道筋はずっと簡単だと思います。ですから、Eth L2 に競争が起こり始めると思いますが、Eth L1 でさえ、ビットコイン L2 との競争が始まるかもしれません。これは、あまり話題に上らないことだと思います。
Stacks 以外に、注目している Bitcoin L2 は何ですか? 注目している非常に革新的なことを行っている Bitcoin L2 は何ですか?
Ali: 現状では、Stacks、Rootstock、Lightning、Liquid の 4 大サービスがあるように見えます。これらはすべて、非常に異なっていますよね? Liquid はフェデレーションです。Lightning は主に支払いとピアツーピアのものです。Rootstock と Stacks は、Ethereum や Solana の開発者が L2 に期待するものに該当すると思います。そうですよね? つまり、これらが 2 つの大きなサービスです。
そして、新しい実験も行われています。Babylon もその 1 つだと思います。彼らは、ビットコインを L1 レベルでロックできるようにして、他のチェーンのプルーフ オブ ステークに参加するという非常に興味深いことを行っており、非常に興味深いモデルだと思います。スパイダーチェーンと呼ばれるものに取り組んでいる人もいますが、これも興味深いものです。そこでの共通の傾向は、BTC 資本を再利用しようとすることです。彼らはビットコイン資本を利用して、L2 やその他のエコシステムのバリデーターになることはできません。
さて、私がとても興奮しているプロジェクト、BitVM についてお話しします。これは L2 そのものではありませんが、他の L2 を有効にして、ZK スタイルのロールアップを使用できる可能性のある基本的な構成要素です。しかし、もっと重要なのは、BitVM が L1 と L2 の間の橋渡しに役立つということです。これが実際に実用化されるのは、おそらく 1 年ほど先になると思います。しかし、今では Bitcoin L1 に変更を加える必要のないパスがあるので、非常に現実的で実用的です。以前は、L2 が Bitcoin L1 の変更を必要とする場合、おそらくその変更は得られないだろうと多くの人が正しく批判していました。しかし、BitVM や sBTC で行っている作業では、Bitcoin L1 の変更は必要ありません。そのため、これは人々が知っている、はるかに実用的で実用的なソリューションになると思います。これは出荷され、機能します。そして、それがゲームを変えることになると私は思います。
米国でスポットビットコイン ETF が承認されたため、現在多くの人がビットコインに興味を持っていますが、ビットコイン ネットワークの他の側面に一般の人々がもっと興味を持つようにするには何が必要だと思いますか?
Ali: 私は、スポット ETF を、ビットコインをデジタル ゴールド、または価値の保存手段として利用しているものと見ています。つまり、受動的にビットコインを保有しているようなものです。そして、一般ユーザーにとって、Leather や Xverse のようなウォレットが増えることを望んでいます。これらは、ビットコインの次世代ウェブ ウォレットのようなものです。L2 のサポートが組み込まれています。そして、人々がビットコインを積極的に使用できるようになると思います。つまり、私の考えでは、L1 でビットコインを使用する場合、ハードウェア ウォレットを持っているか、自己管理を行っているか、ETF を通じて購入するというモデルです。これは、価値の保存手段としてのデジタル ゴールドの使用例のようなものです。しかし、Leather や Xverse のようなウォレット (現代のウェブ ウォレットのようなもの) でビットコインを使用する場合、ビットコインで興味深いことを実行できます。ステーブルコインと交換したり、Ordinal や NFT を購入したり、スマート コントラクトに参加したりできるかもしれません。そして、ビットコインを現代的な方法で使用しているユーザーが増えているのを見ると、それは非常にエキサイティングなことだと思います。なぜなら、一度使用してみると、実際に触って感じることができ、このテクノロジーが、ただ受動的に保有しているだけの場合と比べてどれほど強力であるかがわかるからです。
