"Date de l'entretien : 19 avril 2023"

1. Vous pouvez vous présenter brièvement

Bonjour à tous, Je m'appelle Vincent, associé d'AC Capital, je suis principalement responsable de la recherche en investissement et des affaires d'incubation. J'ai rejoint le cercle des devises en 2015. Avant de rejoindre le cercle des devises, j'ai principalement aidé l'ASX à contacter des sociétés chinoises pour qu'elles soient cotées en Australie. Lorsque je suis entré en contact pour la première fois avec le cercle des devises, j'ai commencé à faire des transactions OTC en raison de mon travail. J'ai été en contact avec de nombreuses premières baleines dans le cercle des devises et avec de nombreuses demandes de paiements transfrontaliers utilisant BTC comme support. Plus tard, c'était aussi une coïncidence due au travail. J'ai voyagé dans presque toute l'Asie du Sud-Est, y compris les Philippines, la Malaisie, le Vietnam, la Thaïlande et d'autres endroits. Je suis entré en contact avec le cercle monétaire local et les industries connexes telles que le secteur financier. et le commerce international. J'ai également aidé certaines ICO à cette époque. L'équipe du projet fournit des conseils sur l'établissement de marques de marketing à l'étranger. En 2019, j'ai été partenaire opérationnel de BVNEX, un bureau de change légal au Vietnam. J'ai été exposé relativement tôt au cercle monétaire vietnamien à cette époque et j'ai été témoin du développement d'AXIE et C98, qui seront les piliers. du cercle monétaire vietnamien à l'avenir. Je suis resté en Chine pendant deux ans en 2020, et j'ai également eu plus de temps pour contacter des collègues nationaux et participer à la planification initiale de certains projets. J'ai rejoint AC Capital en 2021 et j'y suis depuis.

AC Capital : la principale société d'investissement d'Asie axée sur la blockchain et la technologie financière, engagée dans la découverte des licornes dans les secteurs du Web3.0 et de la blockchain. En 2022, AC Capital a levé 20 millions de dollars pour son deuxième fonds crypto. Le fonds se concentrera sur les projets Web3 à un stade précoce dans des domaines tels que l'infrastructure, GameFi, NFT et Metaverse. Il existe plus de 200 partenaires stratégiques et communautaires mondiaux, et le portefeuille d'investissement actif comprend au moins 50 projets et protocoles de start-up, couvrant Web3, NFT, SocialFi, GameFi, Metaverse et bien d'autres pistes.

2. Pouvez-vous nous expliquer comment vous êtes entré dans l’industrie ?

À mes débuts, j’aidais une société à capitaux chinois à s’inscrire à la Bourse australienne en Australie. À cette époque, l’ASX souhaitait inciter les entreprises chinoises à s’introduire en bourse et à élargir le marché chinois. Mais la situation réelle est que les entreprises chinoises souhaitent lever des fonds ou obtenir des subventions pour être cotées à l’étranger par le biais de pools de capitaux ou de politiques locales. Après leur introduction en bourse, ces sociétés ont causé d’énormes pertes aux investisseurs locaux.

Par conséquent, à partir de 2016, l’ASX a introduit des politiques visant à restreindre la cotation de ces sociétés chinoises. Le coût de cotation en Australie est plus élevé que celui du Nasdaq, cette partie de l'activité s'est donc naturellement arrêtée. Mais au cours du processus, j’ai accumulé beaucoup de ressources auprès de clients fortunés. Beaucoup de ces personnes sont devenues mes clients privés et je les ai aidés à gérer leurs family offices. Les patrons qui sont nouveaux en Australie ont de nombreux besoins. Ils souhaitent transférer leur argent d'autres endroits vers l'Australie ou d'autres endroits pour investir ou faire autre chose. Nous les aidons dans leurs consultations et atteignons leurs objectifs. J'ai découvert Bitcoin en raison de la demande de ces clients. Beaucoup d’entre eux ont des exigences élevées en matière de confidentialité, c’est pourquoi Bitcoin est devenu un canal pour leurs actifs personnels vers l’Australie.

En 2019, j'ai commencé à travailler avec un échange cloud. Acquisition d'une bourse au Vietnam et activité principale de négoce de devises au Vietnam. Les bourses locales au Vietnam à cette époque, telles que VCC, Coinhe, etc. ouvertes par Kyber Network, le gameplay de ces bourses était très similaire à celui de l'ère Bittrex, et il n'y avait fondamentalement que quelques options de trading de devises traditionnelles. Cependant, à mesure que l'industrie évolue, ces bourses sont progressivement éliminées par le marché car leurs opérations sont trop simples et leurs fonctions sont uniques. D'une part, nous exerçons également des activités en monnaie légale vietnamienne pour aider les investisseurs étrangers à résoudre les problèmes de dépôt et de retrait. Dans le même temps, nous apporterons au Vietnam les méthodes opérationnelles des bourses chinoises, telles que IEO et Earn, apportant quelques petits chocs chinois à la communauté crypto locale. Nous sommes autrefois devenus les trois premières bourses du Vietnam, avec un pic de 150 000 utilisateurs commerciaux actifs. Lorsque nous étions à Hô Chi Minh-Ville, au Vietnam, nous avons assisté à la montée en puissance de nombreux projets vietnamiens, notamment l'équipe Axie Infinity, Coin98 et Coin68 (incubateur Ancient8, médias vietnamiens + VC), etc. À cette époque, Axie était presque dans une situation désespérée et détachait même des personnes de notre équipe de promotion locale d'alors pour faire la promotion sur le terrain. Nous avons même organisé des événements officiels pour la monnaie Dash et aidé Jiho d'Axie à présenter les investisseurs chinois à l'événement.

Un autre projet est C98. Au début, il s'agissait en fait d'une société de médias vietnamienne qui gérait son propre blog de recherche sur la cryptographie. À cette époque, ils pouvaient recevoir 1 000 U de redevances pour un rapport de recherche considéré comme étant de premier ordre au Vietnam. Plus tard, leur fondateur, Thanh Le, a commencé à créer Super App, qui est devenu plus tard le portefeuille C98. J'ai eu la chance d'être l'un des premiers utilisateurs de Testflight. Bien sûr, ce qui s'est passé ensuite appartient à l'histoire. Avec le recul, cela semble un peu surréaliste.

Lorsque l’épidémie a éclaté en 2020, les activités de toutes les entreprises vietnamiennes locales qui dépendaient de la promotion hors ligne ont rapidement diminué. Mon équipe de l’époque s’est donc davantage concentrée sur l’incubation précoce des projets. Nous avons toujours gardé une attitude d’adaptation au rythme de notre temps, même un peu en avance sur son temps. Nous incubions des projets DeFi bien avant DeFi Summer (on l'appelait encore Open Finance à l'époque), y compris des pools OTC en chaîne (Uniswap n'avait pas encore vu le jour à cette époque) et des pools de mitrailleuses. Nous avons également lancé le premier produit GameFi au cours de l'été DeFi. À cette époque, nous n'avions même pas pensé à l'appeler GameFi. Nous y avons réfléchi pendant longtemps et l'avons appelé Yield Game. En marchant et en travaillant ainsi, nous avons une compréhension approfondie de la logique de fonctionnement, de communauté et de gestion de la valeur marchande du marché Defi. Mais vous savez, parfois le timing est primordial. Le succès ou l'échec de nombreux projets n'est pas dû au fait que le produit n'est pas opérationnel, mais au fait que le timing n'est pas de votre côté. Si votre projet apparaît à un moment qui lui convient vraiment et que vous êtes reconnu et liquidé par le marché, alors votre projet sera couronné de succès. Sinon, vous risquez d’être submergé par le déluge. C’est ce que nous avons vécu à l’époque, mais je n’ai aucun regret. S’il n’y avait pas de premières tentatives, il n’y aurait pas d’expérience ultérieure.

Au premier semestre 2021, j'ai rejoint AC Capital. Avant cela, j'ai participé à un projet très important, à savoir la construction d'une plateforme NFT pour une bourse de premier plan. Nous avons déployé beaucoup d'efforts dans la construction initiale de cette plate-forme, y compris l'introduction de l'IP, et avons même conçu sa version en chaîne, offrant des stratégies de jeu collaboratives gratuites en chaîne et hors chaîne. Cependant, en raison des relations interpersonnelles complexes et des relations d’intérêts des grandes organisations, de nombreux plans n’ont pas été mis en œuvre sans heurts. Mais c’est aussi devenu pour moi l’opportunité de rejoindre AC. Après avoir rejoint AC Capital, nous avons continué à fournir activement des stratégies et une assistance aux entreprises et aux projets dans lesquels nous avons investi, et certains d'entre eux ont connu un certain succès.

Contenu de base : J'ai déjà eu l'expérience d'aider des entreprises chinoises à entrer en bourse sur l'ASX. En 2019, j'ai commencé à coopérer avec une bourse cloud et j'ai acquis une bourse au Vietnam pour aider les investisseurs étrangers à gérer les problèmes de dépôt et de retrait, et en même temps. , I Le style opérationnel des échanges chinois est apporté au Vietnam. Lorsque l’épidémie a éclaté en 2020, nous avons concentré notre énergie sur l’incubation de projets DeFi et de produits GameFi, mais faute de timing, de nombreux projets n’ont pas abouti. Au premier semestre 2021, j'ai rejoint AC Capital et j'ai activement fourni des stratégies et de l'assistance aux entreprises et projets investis, dont certains ont obtenu des résultats relativement réussis.

3. Pouvez-vous partager certaines de vos expériences les plus inoubliables ?

Je vais être honnête, je n’ai eu aucune expérience extrême depuis que j’ai rejoint l’espace des crypto-monnaies. Mais dans le domaine financier traditionnel, une entreprise publique est devenue publique et ils m'ont chargé de les aider à demander une licence financière australienne. Le coût initial et la charge de travail étaient énormes. Parce qu’il s’agit d’entreprises publiques, je choisis de les croire. Mais j’étais trop jeune à l’époque et je ne m’attendais pas à ce que les entreprises publiques puissent s’enfuir, me laissant avec une dette de près de 10 millions de yuans. Depuis lors, j’éprouve une forte méfiance à l’égard des institutions centralisées, en particulier des institutions qui semblent soutenues par l’État.

L'expérience la plus amusante a été celle du projet Axie. A cette époque, ils n'avaient qu'un délai de deux mois et Animoca n'était pas encore venue investir. Nous les avons aidés à promouvoir leurs équipes et à trouver des personnes pour assister à des conférences, ce qui a contribué à les aider à surmonter les difficultés. Mais pour cette raison, lorsque j'ai eu l'occasion de voter pour Axie, je n'ai pas voté. Mes connaissances personnelles m'ont amené à penser qu'il s'agissait d'une équipe de base. Ainsi, parfois, les gens qui gagnent de l'argent dans le cercle monétaire ont en réalité un QI50. Des opportunités sont données à ceux qui sont préparés, mais en fin de compte, ceux qui ne sont pas préparés sont favorisés. Une situation similaire s'est également produite avec le projet C98. Leur première version de portefeuille s'est écrasée sur mon téléphone plus d'une douzaine de fois. Lorsqu'ils ont lancé le cycle stratégique, je n'ai pris que 5 000 quotas. Les souvenirs de ces expériences sont vraiment hilarants.

Contenu de base : Je n'ai pas d'expérience extrême dans le domaine des crypto-monnaies, mais j'ai rencontré une fois une entreprise publique en fuite dans le domaine financier traditionnel et qui était endettée de plus de 10 millions. Dans les projets Axie et C98, nous avons également connu des situations où des opportunités étaient données à ceux qui étaient préparés, mais favorisaient finalement ceux qui n'étaient pas préparés. Ces expériences sont profondément émouvantes.

4. Pouvez-vous nous parler de la stratégie d’investissement d’AC Capital ?

Notre stratégie d'investissement repose sur plusieurs connaissances de base : L'essence de Web3 est de créer des actifs. Le succès ou l'échec d'un projet réside dans la liquidité de ses principaux actifs. Ce n'est qu'en augmentant la liquidité que nous pouvons obtenir le rendement absolu maximum du point de vue du capital. . Il n'y a que deux types de participants dans Web3, l'un est similaire aux investisseurs en dette (qui gagnent des intérêts) et l'autre est similaire aux investisseurs en actions (qui gagnent des gains). Mais quel que soit le marché, la nature de ce marché est déterminée par les émotions et les récits. Dans un sens, tous les titres, produits et technologies peuvent être considérés comme une sorte de guide narratif ou émotionnel. En fin de compte, l’acteur majeur de ce marché n’est pas un géant commercial comme une entreprise technologique, mais un chef religieux doté d’une valeur incontestable. (On ne demanderait pas à l’Église au Moyen Âge si les indulgences étaient réduites à 20 %). Si vous utilisez cette réflexion pour comprendre Bitcoin et Ethereum, tout fonctionnera. Dans un sens, chez AC, nous n’accordons pas beaucoup de valeur à la piste. Telle est notre philosophie de macro-investissement.

Sur la base de ce concept, AC se concentre principalement sur des projets d’intervention précoce et investit dans des équipes à un stade précoce. En regardant l’équipe, nous ne nous soucions pas trop de savoir si l’équipe a un excellent CV. Nous nous préoccupons davantage de savoir si cette équipe dispose de capacités suffisantes de livraison de produits. Ce qu'on appelle « assez » signifie fournir juste assez pour que le marché comprenne et adhère à l'histoire qu'ils racontent. Par conséquent, la deuxième chose que nous apprécions dans une équipe est de savoir si elle est de bons « leaders et missionnaires » et si elle a la capacité de lever les bras et de répondre à l’équipe comme les héros de Wagangzhai. Un développeur qui ne prêche pas n’est pas un bon porteur de projet. Enfin, il s'agit de savoir si la partie au projet a une notion de valeur marchande. En fin de compte, le succès d’un projet est déterminé par les atouts. Peu importe à quel point vous racontez l'histoire fondamentale au début, si vous ne savez pas comment jouer avec la valeur marchande et n'avez aucune idée de la mentalité du marché secondaire, vous risquez de vous retrouver avec un "Super Mario". " dans la performance du marché. Bien entendu, l’équipe ne peut pas être parfaite et nous renforcerons les lacunes par notre propre intervention. Cela peut également refléter notre valeur en tant qu'organisation. Après tout, nous pouvons regarder la partie projet du point de vue de la partie projet, et je peux également aider la partie projet du point de vue de la partie projet.

Du point de vue de la piste, nous avons deux orientations principales. L’une est la priorité au mobile. Nous pensons que les produits de crypto-monnaie basés sur les téléphones mobiles sont une tendance inévitable. Cela détermine si vous pouvez vendre votre récit à davantage de personnes. Dans Mobile-first, nous pouvons également voir plus de possibilités, telles que des types de plug-ins qui sont attachés aux réseaux sociaux existants à fort trafic ou même aux réseaux de commerce électronique et coupent la chaîne de transmission de valeur existante grâce à une application économique de jetons. La seconde est l'émergence d'une nouvelle chaîne publique avec une autorité officielle relativement faible. Nous nous concentrons sur Move et Cosmos. Par exemple, Sui, qui a été lancé récemment, est l'une de nos orientations clés actuelles. Techniquement parlant, la logique de déplacement est différente de celle d’Ethereum et se rapproche plus de la logique du monde réel. Nous pensons que dans le cadre du nouveau cadre technique et de la nouvelle façon de penser, différents projets verront le jour. Par exemple, des fonctions telles que les transactions sponsorisées peuvent implémenter nativement l'abstraction de compte, le portefeuille de contrats et d'autres fonctions qui ne sont pas encore bien implémentées dans Ethereum au niveau L1. Deuxièmement, nous pensons que le développement actuel de l’ensemble d’Ethereum est essentiellement développé par les groupes d’intérêts d’Ethereum pour servir la politique monétaire d’Ethereum. Si vous ne faites pas partie de ce groupe, les avantages dont vous bénéficierez seront très faibles, que vous soyez L1, L2 ou L3. Dans la nouvelle écologie, les intérêts particuliers ne se sont pas encore formés, le vaste monde a un grand potentiel et les princes et généraux auront leurs graines. Les inconvénients sont limités, tandis que les avantages sont illimités.

Deuxièmement, nous pensons que des écosystèmes comme Telegram Open Network ont ​​également un grand potentiel. Telegram lui-même dispose d'un très vaste système d'utilisateurs et la plupart de ses groupes de développeurs sont basés en Europe de l'Est, en Russie et dans les pays asiatiques. Ils ont la possibilité de récolter les dividendes de l'arbitrage provoqué par la division des politiques locales ou les attitudes réglementaires incohérentes entre les pays de l'Est. et l'Occident. Certaines fonctionnalités uniques. Des types d'applications sont possibles, et ces facteurs rendent le développement sur Telegram Open Network extrêmement attractif.

Contenu de base : la stratégie d'investissement d'AC est basée sur des connaissances de base, l'investissement dans des équipes en démarrage, la capacité des « dirigeants et missionnaires » qui valorisent le statut de l'équipe et le concept de valeur marchande. Elle investit principalement dans deux voies : Les nouvelles chaînes publiques axées sur le mobile. Une attention particulière est accordée au potentiel de développement du Telegram Open Network.

5. Qu'avez-vous appris ou gagné de ce voyage à Hong Kong ?

Dans cette expérience d'aller à Hong Kong, je pense que tout le monde peut la considérer comme un grand rassemblement d'écologie nationale. Après tout, nous sommes en Chine depuis deux ans et n'avons jamais eu l'occasion de nous exprimer comme lors de la précédente Conférence de Vientiane. Nous pouvons comprendre que c'est le désir de chacun de prendre une nouvelle direction. Au cours des deux dernières années, l'ensemble du secteur a connu une grave fracture Est-Ouest, et il existe une inadéquation totale dans la direction de la pensée entre l'Est et l'Ouest. L’Est est également plus désireux de contacter le monde écologique occidental et de comprendre ce qu’il fait. Par conséquent, en termes de sentiment institutionnel, c’est très FOMO. Mais je pense que pour les sociétés de capital-risque, notre principale préoccupation est le caractère constructif des projets et des constructeurs. Ma tâche principale n'est pas de créer du réseau. Nous avons organisé un événement seuls le 12, mais je suis resté la plupart du temps dans la maison des hackers de Sui. C'est le dernier rassemblement écologique avant la mise en ligne, et vous pouvez également obtenir des informations écologiques de première main.

D'après la participation précédente de Sui à des maisons de hackers, vous pouvez clairement sentir que l'écosystème se corrige constamment et devient mature. Au début, Mysten Labs espérait utiliser les jeux pour ouvrir le marché et créer différentes applications Web, mais au fil du temps, ils ont commencé à se rendre compte qu'il serait difficile de faire ces choses sans actifs sur leur propre chaîne. Par conséquent, ils ont commencé à soutenir le développement d’applications DeFi associées et même d’applications développées personnellement sur la chaîne. Lors de ce sommet, les travaux soumis par les développeurs incluaient également de nombreux aspects du contenu, et des équipes plus matures se sont jointes à eux. Pour un projet, il ne suffit pas de disposer de technologie, il faut aussi qu'il soit réalisé et géré par la communauté. C'est également l'un des plus grands défis pour les différentes parties au projet de l'écosystème Sui. Cependant, l'entrée d'équipes matures ou la croissance d'équipes existantes dilueront progressivement ce problème, et l'écosystème sortira progressivement du stade « grass team ».

Contenu principal : Cette expérience de séjour à Hong Kong peut être considérée comme une rencontre entre l'écologie orientale et occidentale. L'Est espère en savoir plus sur l'écologie occidentale. Lors de ce sommet, les développeurs ont également soumis divers contenus, mais le plus grand défi réside toujours dans les opérations communautaires. Nous attendons donc avec impatience que de nouvelles équipes se joignent pour promouvoir le développement de l'écosystème.

6. Selon vous, quelles pistes de développement potentielles le Web3 a-t-il dans le futur ?

Encore une fois, nous ne jouons pas sur les pistes, en particulier dans un marché baissier. De nombreuses « pistes » que tout le monde tenait pour acquises à l'époque seront falsifiées avant la fin d'un cycle, et vous, en tant qu'investisseur, risquez de perdre de l'argent en tant qu'investisseur. résultat. Je fais donc de mon mieux pour considérer le problème dans son essence, comme le LSD. Ce paradigme de piste a été créé pour résoudre le problème de la politique monétaire. Cela est vrai pour Ethereum, mais également pour les autres pièces de la chaîne publique. Plus encore, le dollar américain et l'euro ont tous essayé de trouver des moyens d'augmenter la consommation de devises et le blocage des liquidités, oscillant à plusieurs reprises entre l'expansion et la contraction du crédit, et récompensant les départements qui provoquent le plus de blocages. De ce point de vue, la piste LSD continuera certainement à être populaire (verrouillée), et toutes les pistes liées au trading et à l'effet de levier seront également populaires (consommer) d'autres pistes si cela peut certainement conduire à plus d'écologie par unité de temps Consommation de monnaie locale, comme Blur ou même Xen, deviendront certainement populaires.

Contenu de base : Nous recommandons de ne pas faire de plans à court terme, en particulier dans un marché baissier, mais de considérer le problème dans son essence, car la politique monétaire elle-même est une question à long terme. Par conséquent, des pistes telles que LSD, ainsi que des pistes qui peuvent conduire de manière déterministe à une consommation de monnaie plus écologique par unité de temps, telles que Blur et Xen, devraient être bien accueillies.

7. Quelles sont vos perspectives d’avenir ?

Notre travail actuel consiste à faire de notre entreprise un véritable créateur d'entreprise. Nous ne sommes pas seulement une institution d'investissement, mais participons également activement à la construction de nombreux projets. Nous fournirons l'orientation du produit et fournirons même le code et l'équité. Parce que nous avons la capacité dans ce domaine, nous avons également une riche expérience dans les opérations, y compris l'exploitation d'échanges et de Defi et d'autres produits, ainsi que l'exploitation de projets primaires vers les marchés secondaires. Nous pouvons également apporter une grande aide aux équipes qui sont techniquement solides mais pas très bonnes sur le plan opérationnel. Par conséquent, nous espérons devenir un créateur de capital-risque, non seulement une institution d'investissement, mais également une partie de la construction de projets. Par exemple, je peux aller chez Hacker pendant trois jours au nom de notre équipe vc et leur apporter une aide pratique.

Contenu de base : en tant que créateur de capital-risque, notre société fournit non seulement des services d'investissement, mais fournit également une véritable assistance à la construction à l'équipe, notamment en fournissant l'orientation des produits, le code et les capitaux propres, ainsi que les opérations des projets primaires aux marchés secondaires.

8. Avez-vous quelque chose que vous aimeriez partager ?

Je pense qu'au cours des deux dernières années, en particulier depuis le dernier marché haussier jusqu'à aujourd'hui, une variété de produits et d'actifs ont émergé, qu'ils soient bons ou mauvais, ils nous ont apporté beaucoup d'éclairage. Pour ces produits et actifs, nous devons avoir nos propres jugements et opinions, tels que « Quel est le point clé, si le jeu est amusant, ou si la clé est la bonne performance de l'actif gamefi et de ce modèle ? Mais je pense qu'une chose reste constante, c'est que l'essence du Web3 revient aux actifs eux-mêmes, car quelle que soit la méthode que nous utilisons pour le prendre en charge, cela revient en fin de compte à la question des actifs. Pour un actif, le consensus final et l'opinion sont les plus importants. Ce consensus n'est pas seulement notre consensus interne, mais aussi le consensus du marché. Par exemple, dans CSGO, un couteau n’est pas un produit de consommation, mais un véritable atout, et le marché lui donnera sa propre logique endogène. Le marché est plus intelligent que nous, il n’y a donc pas d’attaque de réduction de dimensionnalité. Même des technologies comme l’IA ne peuvent pas réduire la dimensionnalité et avoir un impact sur l’ensemble du secteur, car le marché a appris à gérer ces technologies. Par conséquent, nous devons maintenir une attitude ouverte envers le Web3 et les différents produits et actifs impliqués, garder une mentalité de tasse vide et absorber constamment de nouvelles informations et perspectives.

Contenu de base : dans le Web3, la clé ultime est le consensus sur l'actif lui-même, y compris le consensus en nous et sur le marché, nous devons donc avoir une attitude ouverte, une mentalité de tasse vide et apprendre constamment de nouvelles informations.

[Personnages Web3] La première plateforme d'entretiens personnels de Web3, des entretiens approfondis avec les histoires derrière 100 KOL, fondateurs de fonds, entrepreneurs et bâtisseurs du secteur, en se concentrant sur leurs expériences et leurs expériences de croissance dans le cercle des devises, et en se concentrant sur l'exploration de leurs personnels expériences, engagé à laisser transparaître les expériences personnelles des personnes interrogées et à présenter les histoires de croissance de caractère les plus authentiques.

Avertissement : les lecteurs sont priés de respecter strictement les lois et réglementations locales. Cet article ne représente aucun conseil en investissement.