Otoh 損失的比特幣數量很可能比大多數人持有的比特幣數量還要多。Otoh 是比特幣的早期投資者，他的化名代表“另一方面”，他有很多關於尋找機會和創造自己運氣的經驗可以分享。

Otoh 是今年 5 月 29 日至 31 日在德克薩斯州奧斯汀舉行的共識節的演講者。

Otoh 計劃在德克薩斯州奧斯汀舉行的 Consensus 2024 大會上發表演講，與萊特幣創始人 Charlie Lee、BTCC 和 Ballet 創始人 Bobby Lee 等加密貨幣名人一起，Otoh 因持有大量實物比特幣（又名 Casascius 幣）而聞名於早期加密貨幣人羣。

“我從來沒有賣過任何東西。我只是把它們當作我的冷庫來積累，”Otoh 在接受 CoinDesk 採訪時說道，他最近拍賣了價值超過 200 枚實物比特幣，這是 Heritage 拍賣公司的首次加密貨幣拍賣。

Casascius 幣是由邁克·考德威爾 (Mike Caldwell) (他在比特幣論壇上使用的名字是 Casascius，是“直言不諱”的縮寫) 創建的，它通過在金屬硬幣中嵌入比特幣私鑰來解決面對面交易中的比特幣使用問題。

最後一批卡薩西烏斯硬幣是在 2013 年製造的，當時金融犯罪執法網絡告訴考德威爾，他經營着一家無牌匯款公司。目前流通的卡薩西烏斯硬幣只有大約 9 萬枚，面值各異，不過包括鮑比·李在內的其他製造商也製造了自己的版本。

作爲比特幣傳說和實物歷史的一部分，Casascius 硬幣現在受到收藏家的追捧（有些硬幣價值極高，以至於入境時必須向美國海關申報）。從某種意義上說，這些硬幣是純數字貨幣最長壽和最具辨識度的形象。

“現在似乎是放棄一些實物硬幣的正確時機，”Otoh 說道。“讓其他人保管它們並享受擁有它們吧。”

當然，將比特幣帶入實體領域的部分危險在於，它使這些資產像從媽媽的錢包裏偷走 20 美元的鈔票一樣容易被盜——不幸的是，奧托認爲他在大約十年前就遭遇過盜竊。他講述了一個收到一批硬幣的故事，盒子明顯被人動過手腳。

他收藏的 55 枚比特幣在被購買時價值約 2 萬美元，現在價值約 350 萬美元，“這在大多數人眼中都是一筆鉅款，”他說。“我很樂意爲歸還這些比特幣的人提供 50 萬美元的獎勵。如果有人決定把它們歸還給我，我無條件地不會提出指控，”他補充道。

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CoinDesk 在 Consensus 會議之前採訪了 Otoh，討論了他最近拍賣的老式實物比特幣、對以太坊首次代幣發行等其他加密貨幣的早期投資，以及他如何通過在世界各地投資房產和居住在英屬海峽羣島的避稅天堂來管理自己的財富。

您能否介紹一下您在共識大會上談論的內容？

我參加了關於實物比特幣的討論。我基本上是替 Mike Caldwell 代班，他發明了 Casascius 幣，但不幸的是他沒能出席。

哦，太酷了。

有一天能見到他就好了。Bobby Lee 和 Charlie Lee 問我是否願意代替小組討論中的空缺，因爲我是一個大投資者。

您還記得購買的第一枚硬幣嗎？

是的，非常喜歡。那是在 2012 年的倫敦比特幣會議上。2011 年夏天，大約 7 月，我剛剛開始研究比特幣。我記得當時我遇到了一些德國人——他們都是戴着面具的隱私倡導者，有一大堆實物硬幣要賣。我記得那是 10 個普通比特幣和一個 10 比特幣單位。當時的價格，包括溢價和其他一切，是每比特幣 12 美元。

Otoh 代表什麼？

它是“另一方面”的縮寫。通常就是這麼用的。我之所以採用它，是因爲我發現很多時候，我並不一定喜歡爭論，而是從不同的角度看待問題。我認爲比特幣和加密貨幣也是看待金融的不同方式。在 BitcoinTalk 論壇上，幾乎每個人都有暱稱。事情就是這樣發生的，但我當時並沒有多想。這只是我腦海中浮現的第一個想法。

您對比特幣早期的發展有什麼特別美好的回憶嗎？

懷念？是的，那一定是我得到了第一枚硬幣——那是一件大事。當時人們還在免費贈送硬幣。當我加入的時候，消息已經傳開了，而且它通常不再是一枚完整的硬幣，而只是硬幣的一小部分，但擁有自己的地址，然後收到這少量的硬幣，看看它是如何運作的，仍然很有趣。

當時我經常往返於歐洲和美國之間，也在歐洲和美國進行買賣。有了比特幣，匯款突然變得非常容易。

其他一些記憶則更令人痛苦。很容易弄亂。隨着你不斷學習，就會弄亂。

你可能丟失的比特幣比今天大多數人擁有的還要多。

如果你算一下那些被我偷走的錢。就像我剛剛給你的那份九年前整理的清單一樣。在某個地方，有價值數百萬美元的寶藏丟失或被盜了。

你懷疑那裏發生了什麼事？有流氓員工嗎？

我認爲最有可能的是一個不守規矩的美國郵政局員工，他只是用一把美工刀，看到了一些看起來很有希望的東西。他可能以爲那是金鷹幣或銀鷹幣之類的。我不知道他們會有什麼反應，是覺得很噁心，覺得那只是一些奇怪的代幣，然後把它們扔掉，還是覺得“哦，這看起來很酷。”

我一直希望自己能靈光一閃，想起自己是否把它們藏在了某個地方。但這毫無意義——我把其他所有東西都妥善保管，並逐項列出。當時我住在一位朋友的房子裏，他記得收到過一個被切開並重新密封的盒子。

關於另一方面的實物加密貨幣收集，您還有什麼想說的嗎？

好吧，十年之後，我決定是時候賣掉它們了。我從來沒有賣過任何東西，我只是把它們當作我的冷庫來積累。現在我已經賣掉了我所有的數字加密貨幣，似乎是時候放棄一些實物貨幣了。讓其他人照顧它們並享受擁有它們。

您也是一名房地產投資者。目前，您認爲人們投資比特幣還是投資實物房地產更好？

我認爲兩者兼而有之。比特幣風險高，但回報潛力也很高。而房地產是一種對衝工具，是一種安全網。房地產也很難被盜，而比特幣很容易被盜。

如果我還在 20 多歲，那麼我可能會將更高比例的資金保留在加密貨幣中，但現在我喜歡擁有大量房產的安全感，並喜歡對它們進行翻新。

您對其他數字資產感興趣嗎？

過去我基本都是這樣。當萊特幣 {{LTC}} 只值幾美分時，我是它的最大持有者。我想我大概有 60 萬。它是第一個山寨幣，在比特幣極端主義者中頗具爭議。他們非常不喜歡它，因爲他們認爲它會從比特幣中抽走資金和利息。但從我第一次看到它的時候，我就非常確信，沒有它的對立面，任何事物都不可能存在。

而這筆錢回報頗豐。在萊特幣之後，我轉向達世幣，成爲達世幣的最大持有者，並在某種程度上幫助開發了該項目。然後我有點失去了興趣，轉向了其他事情。在一次荷蘭會議上，人們極力推薦我投資以太坊，並參加了 ICO。我獲得了價值 100 比特幣的資金，大約相當於 10,000 以太坊。不幸的是，我賣得太早了。我賺了 100% 或 200% 的利潤，但我以 2 美元左右的價格賣掉了它們。所以我會爲那裏潛在的 8 億美元而後悔。否則，我現在幾乎完全是比特幣了。

您在之前的對話中討論比特幣的方式主要是將其作爲一種交易方式。您是否相信比特幣具有黃金屬性的說法？

我認爲它是一種極好的投資。我認爲這是它目前的主要用途。它可能是歷史上表現最好的投資，而且還在繼續增長。它是一個萬億美元的資產類別，是一種很好的價值存儲方式。中本聰最初將其視爲對衝中央政府和銀行濫用我們每天必須使用的貨幣的墮落行爲。它比黃金用途更廣泛，因爲它幾乎可以在世界任何地方從任何人轉移到任何人，即時，不需要裝甲車或任何東西，而且幾乎沒有任何費用。它的存在確實很神奇。它還處於早期階段，但它確實在很多方面改變了世界。

您使用加密貨幣進行過的最大筆購買是什麼？

我必須承認，我很少用加密貨幣進行交易。我從法定貨幣換成加密貨幣，然後又換回法定貨幣。

在某種程度上，資本利得稅使得加密貨幣消費變得有點煩人。

對很多人來說，確實如此。我很幸運，我住在一個避稅天堂，這裏沒有資本利得稅。我確保兌現時我本人在場。所以我沒有這個問題。這裏也沒有所得稅。

你提到你在加州有一處房產。你如何平衡那裏的稅收情況，因爲州稅務機關可能會向你徵收所得稅？

我在世界許多國家都有房子，但這並不意味着我突然就成了納稅居民。我確保自己非常仔細地計算自己的天數——我不會逾期居留。只要我每年不在這裏超過六個月，我就不用納稅。而且我在這裏不做任何生意。

您介意問一下什麼是避稅天堂嗎？

薩克島是英國海峽羣島上的一個小島，面積只有三平方英里，幾乎不徵稅，在世界上相當獨特。你只需繳納一小部分房產稅，作爲對島嶼維護的貢獻。薩克島最吸引人的地方在於，你不必記錄自己的行爲，而當我將山寨幣兌換成比特幣，然後再兌換成其他替代貨幣，然後再兌換回美元時，記錄會變得非常複雜。我不會同情那些不得不保留這些記錄並將其提交給稅務機關的人。

你放棄了你的護照嗎？

不，我還有一本英國護照。我可以把它換成根西島護照，根西島是海峽的主島。它實際上只是英國的翻版。它具有所有相同的好處，但我沒有費心去做。我的國籍並不重要。真正重要的是我是哪裏的財政居民。

您如何描述您的政治觀點？

嗯，和許多人一樣，隨着年齡的增長，我可能在某些方面變得更加保守。但我基本上是一個資本主義者；我相信這是人們行爲的良好方式。我並不公開地參與政治。我過去可能相當無政府主義。我只是適應大多數人相信的東西。我並沒有試圖自己大幅度改變現狀——我相當不關心政治。

關於卡薩西烏斯硬幣可能被盜，您還有什麼要說的嗎？

我認爲它的價值是 55 比特幣，按現在的價值計算，大約是 350 萬美元。在它們丟失或被盜時，它們的價值只有 13,000 美元左右。這仍然很多，但與現在相比微不足道。因此，我非常樂意爲歸還它們的人提供 50 萬美元的獎勵。而且，如果有人決定將它們歸還給我，我無條件地不會提出指控。

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有一天，我預計它們會出現，除非它們不知何故走上了一條破壞性的路線。每個人都可以看到地址；幾周前我檢查時真的很驚訝，它們從未被移動過，也沒有被剝皮。所以它們可能在某個地方。

最後一個問題，您對 Consensus 有什麼期待？

好吧，再次見到 Bobby Lee 和 Charlie Lee。他們兩人都以自己的方式幫助我踏上加密貨幣之旅。Charlie Lee 發明了萊特幣，我在這方面做得非常好——甚至可能比比特幣還要好。Bobby Lee 擁有 BTCC（也稱爲 BTCChina）和實物硬幣。他生產了實物硬幣，就像 Mike 的 Casascius 硬幣一樣。我仍然擁有我所有的 BTCC 硬幣。那將是未來的拍賣。

我曾經歷過很多與實體硬幣有關的冒險。我不得不親自去上海取錢，因爲當時無法發貨。這本身就是一次冒險。

我還認識一些論壇上和網上互動的人，如果我在其他會議上見過他們，我肯定很高興能再次見到他們。這是一個讓人們聚在一起交流想法的機會，如果一個人只是坐在家裏的電腦前，也許就不會發生這種事情了。

所以我很期待。這很令人興奮。這是我第一次訪問德克薩斯州。