Chắc hẳn bạn đã từng thấy Scroll trên mainnet gần đây, vậy Scrll là gì? Bài viết này đăng lại AMA mà họ đã nỗ lực rất nhiều để tổ chức. Đối với Keith, tôi rất không vui. Như tất cả các bạn đã biết, tôi là một thợ săn airdrop lớn và một trong những vị thế bán khống mà JL Capital đảm nhận là mạng thử nghiệm Scroll. Nhưng dù thế nào đi nữa, Scroll, với tư cách là ánh sáng của đất nước, vẫn cần được giới thiệu. #Scroll

• FF là người phỏng vấn

• Ye là người đồng sáng lập Scroll, Ye Zhang, một học giả tài năng của Đại học Bắc Kinh

1. Khai mạc

F.F: Xin chào mọi người, chào mừng đến với Scroll Talk. Hôm nay tôi rất vui được mời Zhang Ye, người đồng sáng lập Scroll. Chúng tôi tại Scroll CN cũng đã đăng nhiều bài phỏng vấn và bài phát biểu về Zhang Ye. Vậy thì đây sẽ là lần giao tiếp mặt đối mặt đầu tiên với Ye, và trước hết, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã đến. Trong toàn bộ cộng đồng chứng minh không có kiến ​​​​thức, Ye hiện có rất nhiều ảnh hưởng, nhưng chúng tôi vẫn muốn Ye giới thiệu ngắn gọn về bản thân trước.

Ye: Xin chào, cảm ơn Scroll CN đã sắp xếp cuộc phỏng vấn này và tôi luôn cảm ơn Scroll CN vì những đóng góp của nó cho cộng đồng người Hoa, bao gồm cả chất lượng dịch thuật cao, đã giúp chúng tôi có ảnh hưởng lớn trong cộng đồng người Hoa. Hãy để tôi giới thiệu ngắn gọn về bản thân. Xin chào mọi người, tên tôi là Zhang Ye, và tôi là một trong những người đồng sáng lập Scroll. Trọng tâm chính của tôi là nghiên cứu liên quan đến bằng chứng kiến ​​thức không một phần. Trước đây tôi tập trung vào ba hướng.

Hướng đầu tiên là tăng tốc phần cứng của các bằng chứng không có kiến ​​thức. Chúng tôi bắt đầu làm việc theo hướng này khoảng 5 năm trước, bởi vì một trong những trở ngại lớn nhất trong việc sử dụng các bằng chứng không có kiến ​​thức cách đây 5 năm là việc tạo ra các bằng chứng rất chậm. Ví dụ: các ứng dụng như Zcash mất nhiều thời gian để tạo bằng chứng cho một giao dịch, có thể là 10 phút hoặc hơn. Sau đó, điều này dẫn đến việc nói rằng nhiều hệ thống không thể sử dụng bằng chứng không có kiến ​​thức vì hiệu quả bằng chứng quá thấp. Vì vậy, hướng nghiên cứu đầu tiên của tôi là làm thế nào để tăng tốc quá trình tạo bằng chứng thông qua phần cứng GPU, FPGA và ASIC.

Hướng thứ hai là mật mã và toán học ở phần phụ trợ của bằng chứng kiến ​​thức không một phần. Bởi vì bằng chứng không có kiến ​​thức là một giao thức mã hóa rất phức tạp liên quan đến rất nhiều phép toán như đa thức. Sau đó công việc nghiên cứu chính của tôi là đọc rất nhiều bài báo để xem làm thế nào để tối ưu hóa một số thuật toán hiện có, mang tính lý thuyết nhiều hơn.

Hướng thứ ba thiên về cấp độ ứng dụng hơn, tức là cách thiết kế kiến ​​trúc và mạch cho zkEVM cũng như cách tạo bằng chứng cho zkEVM.

Nói chung, nó bao gồm khoảng ba hướng, tăng tốc phần cứng của bằng chứng không có kiến ​​thức, các thuật toán lý thuyết của bằng chứng không có kiến ​​thức và các ứng dụng liên quan của bằng chứng không có kiến ​​thức.

Sau đó, tại Scroll, tôi sẽ chủ yếu tập trung vào một số công việc định hướng nghiên cứu, bao gồm nghiên cứu liên quan đến bằng chứng không có kiến ​​thức, nghiên cứu ở cấp độ thiết kế giao thức và sau đó là một số chiến lược liên quan cho toàn bộ công ty.

F.F: Cảm ơn Ye và chúng tôi biết rằng bạn đã thực hiện nghiên cứu về ZK. Bạn đã chọn cơ hội nào để thành lập Scroll, và sau đó bạn đã tham gia sâu vào lĩnh vực ZK. Động lực nào đã truyền cảm hứng cho bạn để tiếp tục tiến về phía trước?

Ye: Đây là một câu chuyện rất khác. Hầu hết mọi người hiện nay đã nghe nói về bằng chứng không có kiến ​​thức hoặc học ZK vì mọi người đều nhận ra rằng blockchain cần có bằng chứng không có kiến ​​thức, nhưng trên thực tế quá trình học của tôi lại ngược lại. Trên thực tế, tôi đã đi theo một hướng khác. Tôi bị thu hút bởi ZK trước tiên, sau đó phát hiện ra rằng ZK có thể được sử dụng trong blockchain. Khi còn là sinh viên, tôi đã thực hiện một số nghiên cứu liên quan đến thuật toán tăng tốc phần cứng với một sinh viên năm cuối trong phòng thí nghiệm. Khi đó thứ phổ biến nhất lúc đó thực ra là khả năng tăng tốc AI, nhưng thực ra tôi không mấy hứng thú với AI. Tôi cảm thấy quá trình điều chỉnh các tham số không có mô hình toán học mà tôi có thể hiểu được, đó là lý do tại sao tham số này lại dẫn đến kết quả như vậy. kết quả sau đào tạo. Tôi thích một số phép toán xác định hơn, nơi tôi biết xác suất xảy ra điều gì đó. Vì vậy, tôi đương nhiên thích lý thuyết số mật mã hơn, và sau đó tôi phát hiện ra thuật toán chứng minh không có kiến ​​thức vào thời điểm đó, và sau đó phát hiện ra rằng nó có nhu cầu rất lớn về tăng tốc phần cứng. Vì vậy, tôi bắt đầu thực hiện các nghiên cứu liên quan. Sau này, trong quá trình nghiên cứu các thuật toán tăng tốc, tôi nhận thấy rằng bản thân sức hấp dẫn của thuật toán còn lớn hơn khả năng tăng tốc phần cứng, vì nó liên quan đến nhiều cấu trúc đa thức rất thông minh và một số cấu trúc giao thức, v.v. Nếu bạn thực sự nhìn sâu vào bất kỳ giao thức chứng minh không có kiến ​​thức nào, bạn sẽ thấy rằng nó thực sự thông minh khi mã hóa chương trình thông qua thiết kế đa thức. Sau đó, chúng tôi sử dụng một số điểm đa thức để xác minh một số tính chất của đa thức và cuối cùng nén nó thành một bằng chứng rất nhỏ. Toàn bộ cấu trúc toán học rất thông minh. Vì vậy, khi lần đầu tiên bước chân vào ngành chứng minh không có kiến ​​thức, tôi hoàn toàn bị thu hút bởi sức hấp dẫn của cấu trúc toán học của nó. Sau đó, tôi phát hiện ra rằng thứ tôi đang nghiên cứu có thể giải quyết được vấn đề lớn nhất mà blockchain hiện đang gặp phải, đó là sự mở rộng.

Sau đó, tôi nhận ra rằng toàn bộ hệ sinh thái Ethereum rất thịnh vượng và nó có một cộng đồng nguồn mở rất tốt, điều này phù hợp hơn với toàn bộ niềm tin của cá nhân tôi, thái độ đón nhận nguồn mở và theo đuổi giới học thuật. phong cách khắt khe cũng khiến tôi hoàn toàn bị thu hút bởi nó, đồng thời tôi nhận ra rằng toàn bộ blockchain không phải là một câu chuyện lơ lửng, mà là một kiến ​​trúc thực sự có thể giải quyết các vấn đề trong cuộc sống của nhiều người. Nó có thể là thế hệ cơ sở hạ tầng tài chính tiếp theo và nhiều người thực sự cần sự minh bạch và khả năng chống kiểm duyệt. Vì vậy, tôi nghĩ blockchain có những kịch bản ứng dụng thực tế, đồng thời, công nghệ của tôi có thể giải quyết được vấn đề này.

Đầu năm 21 là nút thời gian tốt nhất, vì hiệu quả của việc chứng minh không có kiến ​​thức đã được cải thiện gấp 2-3 bậc độ lớn. Khi một công nghệ được cải thiện gấp 2-3 bậc độ lớn, thực sự sẽ có những cơ hội to lớn, cho dù đó là cơ hội kinh doanh hay những cơ hội mới khác. Bởi vì những vấn đề trước đây không thể giải quyết được thì giờ đây đã có thể giải quyết được. Vào thời điểm đó, tôi cảm thấy zkEVM thực sự là cơ hội lớn nhất. Vào thời điểm đó, không có nhiều người làm hoặc không có nhiều người làm được. Sau đó, chúng tôi đã có một cơ hội rất tốt và với sự tích lũy của công nghệ như vậy, chúng tôi có thể giải quyết những vấn đề như vậy, vì vậy chúng tôi bắt đầu làm việc trên Scroll.

Trên thực tế, tôi cũng đang nghiên cứu các bằng chứng không có kiến ​​thức khi đang học Tiến sĩ. Nhưng tôi nhận ra một vấn đề, đó là, nếu bạn làm trong ngành, chẳng hạn như Scroll, bạn cũng có thể linh hoạt thực hiện các nghiên cứu liên quan đến ZK, nhưng ở trường bạn phải hợp tác với gia sư, và khi đó bạn có thể chỉ có thể thực hiện nghiên cứu về ZK Research theo một hướng.

Nhưng với Scroll, bạn có thể linh hoạt hơn, vì vấn đề bạn giải quyết trước tiên là vấn đề thực sự của ngành nên sau khi bạn giải quyết vấn đề này, tác động của nó sẽ lớn hơn. Và thứ hai, bạn sẽ không bị giới hạn trong một hướng nghiên cứu tiến sĩ. Bạn có thể hợp tác với nhiều người hơn thông qua một số Tài trợ và những cách khác. Vì thế. Thực tế tại Scroll, tôi cũng đang làm điều tương tự nhưng nó sẽ có sức ảnh hưởng lớn hơn trong ngành, giải quyết được những vấn đề thực tế nhất và phạm vi hợp tác sẽ rộng hơn. Vì vậy tôi nghĩ con đường này sẽ hấp dẫn tôi hơn là học tiến sĩ.

2.ZK phát triển công nghệ và tương lai

F.F: Tôi hiểu. Cảm ơn bạn. Tôi hiểu rằng chính sức hấp dẫn của toán học đằng sau ZK đã thu hút bạn tiếp tục thực hiện các nghiên cứu liên quan. Tôi nghe nói điểm đột phá chính phải là hai hoặc ba năm trước ZK có đột phá lớn tương tự như sự xuất hiện của ChatGPT năm nay không?

Ye: Vâng, vâng, tôi nghĩ vậy, nhưng nó không giống như ChatGPT, vốn là một điểm nóng và đột nhiên bùng nổ mọi thứ. Đó là một quá trình chồng chất của nhiều lớp yếu tố. Ví dụ, hướng tăng tốc phần cứng mà tôi đã nghiên cứu trước đây có thể tăng hiệu quả của việc chứng minh không có kiến ​​thức lên từ 10 đến 100 lần và sau đó thêm một số biểu diễn đa thức mới của mạch; Ví dụ: cổng tùy chỉnh bậc cao (Cổng tùy chỉnh) và bảng tra cứu (Bảng tra cứu) có thể được biểu diễn hiệu quả hơn và giảm chi phí xuống 10 lần; và sau đó có một số bằng chứng đệ quy (Recursive Proof) có thể tổng hợp nhiều bằng chứng lên. , nó tiết kiệm rất nhiều chi phí trong việc xác minh. Vì vậy, tôi nghĩ sự kết hợp của ba điểm này sẽ dẫn đến sự cải thiện hiệu quả rất lớn.

Tất nhiên, kết quả cuối cùng là sự cải thiện về hiệu quả, nhưng nó không giống như ChatGPT, một thứ đột nhiên trở nên phổ biến mà là kết quả của sự nỗ lực của các chuyên gia mật mã và nhiều kỹ sư phần cứng.

F.F: Vì chúng ta đã nói về AI, bạn nghĩ gì về sự kết hợp hiện tại giữa ZK và AI, bao gồm cả việc Worldcoin đã được phát hành và sử dụng công nghệ ZKML. Bạn có nghĩ rằng trong sự giao thoa giữa ZKML và ZK, AI sẽ ra sao. sự khác biệt trong từng lĩnh vực là gì?​

Ye: Tôi nghĩ hiện tại thực sự có rất nhiều người đang làm việc trên ZKML, nhưng tôi nghĩ hướng đi này vẫn còn khá sớm. Nó có một số tình huống ứng dụng, chẳng hạn như xác định xem bức ảnh có thực sự được chụp bằng máy ảnh của bạn hay không và không có PS phức tạp; Nó có thể chứng minh liệu âm thanh có thuộc về một người nào đó hay không; nó có thể chứng minh liệu Microsoft có cung cấp cùng một mô hình cho tất cả mọi người hay không, bởi vì khi bạn cung cấp cho mô hình đó một đầu vào và sau đó nó trả về đầu ra cho bạn, bạn không thể chắc chắn liệu nó có khác hay không. Mọi người sẽ thay đổi sang các mô hình khác nhau. Sẽ có một số kịch bản ứng dụng nhỏ như thế này, nhưng tôi chưa thấy nhu cầu cứng nhắc đặc biệt lớn, tại sao ZKML phải là một ứng dụng phổ biến như AI.

Bởi vì ví dụ như ChatGPT, hầu hết các công ty sở hữu mô hình đều có sức mạnh tuyệt đối. Họ không cần phải chứng minh cho bạn thấy rằng tôi phải sử dụng mô hình này và bạn cũng không thể yêu cầu họ làm điều này. Tôi nghĩ trừ khi nó xảy ra ở một thị trường có 10 công ty như ChatGPT và ChatGPT không muốn làm điều đó thì một trong những công ty khác sẵn sàng làm điều đó. Một làn sóng nhóm người dùng có nhu cầu như vậy sẽ lựa chọn dịch vụ do công ty này cung cấp. Nhưng hiện tại, toàn bộ thị trường là nơi chỉ có một số công ty có thể xây dựng các mô hình như ChatGPT và họ không có động lực hay động lực mạnh mẽ để giúp bạn làm điều đó. Vì vậy tôi nghĩ con đường này còn khá dài. Ngoài ra, còn nhiều vấn đề chưa được giải quyết như hình ảnh hay âm thanh. Bạn cũng có thể cần một số phần cứng để xây dựng hệ thống này.

Nhìn chung, tôi nghĩ vẫn còn một chặng đường dài. Tất nhiên, tôi nghĩ ZKML sẽ có một số chiến lược mới để quản lý thanh khoản và sau đó có thể có một số trường hợp sử dụng nhỏ hơn vẫn cần thời gian để thử nghiệm. một sản phẩm phù hợp với thị trường. Hơn nữa, ZKML thực sự không thể chứng minh rằng quy trình đào tạo là chính xác. Nó chỉ có thể chứng minh rằng một yếu tố ảnh hưởng là chính xác, vì vậy điều này càng hạn chế những gì nó có thể làm.

Hầu hết các công ty ZKML vẫn đang phát triển các công cụ. Tôi biết rằng một số công ty ZKML đang nghĩ cách chuyển đổi trực tiếp mã được viết bằng TensorFlow hoặc Pytorch thành các mạch ZK và trực tiếp tạo ra các bằng chứng. Đây có thể là một hướng đi rất thú vị. Trước tiên, hãy bắt đầu với DSL và SDK, sau đó khuyến khích mọi người đưa ra những cải tiến mới. Đây vẫn còn là những ngày đầu. Tôi nghĩ cuối cùng nó có thể phát triển thành điện toán tổng quát giống ZK, nhưng một số thư viện thuật toán phù hợp hơn với ML, chẳng hạn như một số phép nhân hoặc tích chập ma trận, sẽ có lợi hơn cho các ứng dụng đó thay vì chỉ ZKML, tôi nghĩ vẫn còn đó. một chặng đường dài để đi.

Và một trong những người tiên tiến hơn trong lĩnh vực này là Daniel Kang, giáo sư tại UIUC. Trước đây chúng tôi đã mời anh ấy phát biểu tại Hội nghị chuyên đề ZK của Scroll, vì vậy nếu bạn quan tâm đến hướng đi này, bạn có thể xem bài viết của chúng tôi. Loạt bài này.

F.F: Được rồi, cảm ơn bạn. Sau khi nghe xong, tôi cảm thấy ZKML vẫn còn khá sớm. Hiện tại, nó vẫn đang ở một số hướng xây dựng tương đối nhỏ. Có thể thị trường sẽ rất trưởng thành trong giai đoạn sau. và mọi người sẽ có nhu cầu riêng tư. Nhìn vào phạm vi rộng hơn của ZK, Vitalik đã đưa ra tuyên bố trước đó, điều đó có nghĩa đại khái là ZK và blockchain là những khái niệm quan trọng như nhau. Bạn nghĩ gì về quan điểm này?

Ye: Tôi nghĩ trường hợp này thực sự là như vậy, bởi vì ZK thực sự giải quyết được nhiều vấn đề mà blockchain không thể giải quyết được và đó là một sự kết hợp rất hoàn hảo. Blockchain không thể giải quyết vấn đề mở rộng. ZK có thể nén phép tính và giải quyết vấn đề mở rộng. Blockchain luôn mở và minh bạch. Nó không thể giải quyết được vấn đề về quyền riêng tư. ZK có thể che giấu thông tin và giải quyết vấn đề về quyền riêng tư. Vì vậy, tôi nghĩ ZK và blockchain là sự kết hợp tự nhiên và rất tốt.

Ngoài ra, ZK hiện hỗ trợ tính toán tổng quát rất nhanh nên tôi nghĩ nó có cơ hội rất lớn. Ví dụ: từ khía cạnh quyền riêng tư, chẳng hạn như giao dịch riêng tư, nhóm quyền riêng tư, bao gồm một số bài poker trên chuỗi, nếu bạn không muốn người khác nhìn thấy quân bài của mình sau khi quân bài được chia vào chuỗi, bạn có thể ẩn thông tin thông qua bằng chứng không có kiến ​​thức. Những trò chơi ẩn thông tin như thế này chỉ có thể được triển khai trên blockchain thông qua ZK. Về quyền riêng tư, ZK Identity cũng là một hướng đi nhỏ rất thú vị và rất hứa hẹn. Làm thế nào để có được một tỷ người dùng sử dụng blockchain? Sau đó, chúng tôi có thể cần phải ZK-ify một số hệ thống nhận dạng hiện có trước khi mọi người sẵn sàng sử dụng nó. thông tin ở trên.

Sau đó, liên quan đến khả năng mở rộng, chẳng hạn, nhiều bản tổng hợp khác nhau được sử dụng để nén các phép tính, các bộ đồng xử lý khác nhau được sử dụng để nén một số phép tính và cuối cùng bằng chứng được đưa vào chuỗi. Đây là sự kết hợp rất tốt giữa trên chuỗi và ngoài chuỗi. -xích.

Ngoài ra còn có một số hướng nhỏ rất thú vị đầy hứa hẹn. Có một số nhóm đang xây dựng một số cầu nối chuỗi chéo ZK hoặc phần cứng ZK để cung cấp dịch vụ. Nhưng tôi nghĩ vẫn phải mất vài năm nữa nó mới trưởng thành. Bất kể sự tiện lợi của SDK dành cho nhà phát triển hay tính hiệu quả và bảo mật của ZK, vẫn còn một chặng đường dài phía trước.

F.F: Tôi hiểu, cảm ơn Ye. Theo mô tả của bạn, ZK và blockchain tương đương với mối quan hệ bổ sung cho nhau. Ngoài các kịch bản ứng dụng vừa đề cập, từ góc độ hiệu quả và công bằng, bạn có nghĩ rằng sự đổi mới công nghệ này có lợi cho What. thế giới thực sẽ mang lại những thay đổi gì?

Ye: Tôi nghĩ mọi phép tính đều có thể được thực hiện một cách không cần tin cậy, đây là một tính năng rất mạnh. Bạn có thể đưa bất kỳ tính toán nào vào một nền tảng không đáng tin cậy và yêu cầu nó trả về kết quả cho bạn cũng như tạo bằng chứng cho thấy kết quả của nó là chính xác. Điều này đảm bảo tính chính xác và khả năng kiểm chứng của các tính toán của bạn. Sau đó, như tôi đã nói, có nhiều ứng dụng khác nhau như nhận dạng, quyền riêng tư, khả năng mở rộng, v.v.

F.F: Tôi hiểu, cảm ơn bạn. Điều đó có nghĩa là, ZK có thể có một phước lành cho điện toán nói chung. Cho dù nó mang lại sự riêng tư hay độ tin cậy, thì đó là một hướng đi rất hứa hẹn. Nếu bạn được yêu cầu bắt đầu một công việc. kinh doanh thứ hai trong lĩnh vực ZK, bạn sẽ chọn con đường và hướng đi nào?

Ye: Đây là một câu hỏi rất khó, trước hết tôi nghĩ, zkEVM chắc chắn là hướng lớn nhất vì nó mang lối vào lưu lượng truy cập Ethereum và phải là hướng lớn nhất. Nếu phải chọn một hướng đi khác, cá nhân tôi rất lạc quan về việc trở thành một bộ đồng xử lý, điều này có thể khiến các phép tính không dùng EVM trở nên rất hiệu quả và có thể kiểm chứng được. Một vấn đề khác là giao thức nhận dạng. Tôi nghĩ rất khó để xây dựng một hệ thống nhận dạng tốt và nó có thể giải quyết được nhiều vấn đề trong đời thực. Đặc biệt khi tôi đến Châu Phi trước đây, tôi đã thấy rất nhiều vấn đề về cơ sở hạ tầng tài chính. do sự non nớt nên tôi nghĩ bản sắc sẽ có hướng đi lớn.

Rồi nếu cá nhân tôi phải lựa chọn, tôi nghĩ nếu khối lượng không lớn lắm, tôi nghĩ cơ hội nhận dạng là rất lớn, còn nếu là đội ngũ kỹ thuật rất mạnh thì phải làm những việc phức tạp hơn, tôi nghĩ bộ đồng xử lý ZK này sẽ là một hướng đi tốt hơn, nhưng đã có quá nhiều người đi trên con đường này rồi. Vì vậy, tôi nghĩ bản sắc sẽ là một ca khúc chưa được công chúng phổ biến và tôi nghĩ đó là hướng đi không chỉ đòi hỏi công nghệ mà còn cả chiến lược kinh doanh. Bạn phải suy nghĩ xem bạn muốn hợp tác với đối tác kinh doanh nào và liệu bạn có thể trực tiếp chuyển đổi lượng lớn dữ liệu của họ thành ZK hay không, để bạn có thể mở rộng cơ sở người dùng của mình nhanh hơn. Công nghệ có thể là một vấn đề nhỏ hơn.

Nếu bạn là một người rất sáng tạo, bạn cũng có thể thử hướng trò chơi ZK. Trò chơi yêu cầu bạn phải có thiết kế đẹp và ZK những thông tin cần được ẩn giấu. Nhưng ZK không phải là thuốc chữa bách bệnh và nó không thể giải quyết mọi vấn đề về quyền riêng tư. Nó sẽ yêu cầu người chứng minh biết một số thông tin nhất định. Vì vậy tôi nghĩ trò chơi này cần phải được thiết kế thật thông minh để ZK có thể phát huy hết tiềm năng của nó. Nếu bạn là người có ý tưởng hay và thích chơi game thì việc suy nghĩ rõ ràng về logic trò chơi của mình và sau đó tạo ra một trò chơi ZK rất thú vị cũng là một hướng đi rất thú vị.

F.F: Cảm ơn bạn. Bạn vừa đề cập đến ba hướng. Đầu tiên là bộ đồng xử lý, tương tự như những gì Axiom đang làm; thứ hai là hướng nhận dạng, có thể hiểu Worldcoin đang làm gì, đây là một ví dụ đặc biệt; trò chơi và đó sẽ là hướng đi mà người dùng bình thường sẽ tiếp xúc hàng ngày. Vậy thì Ye, bạn vừa đề cập rằng bạn vừa trở về từ Châu Phi, chúng tôi muốn hỏi bạn những gì bạn đã thu được từ chuyến đi đến Châu Phi lần này để quảng bá công nghệ ZK, bao gồm cả Ethereum.

Ye: Lần này vẫn là một trải nghiệm rất độc đáo. Hãy để tôi giới thiệu ngắn gọn về bối cảnh vào tháng 2 năm nay, Vitalik, Aya từ Ethereum Foundation và những người khác đã đến 4 quốc gia ở Châu Phi. Họ có thể có gần một tháng để tổ chức một số hoạt động với cộng đồng người Châu Phi, sau đó đi gặp một số nhà sáng lập người Châu Phi để tìm hiểu về tình hình ở lục địa này. Bởi vì cộng đồng Ethereum ở Châu Phi thực sự tương đối nhỏ nên họ đến đó để hiểu một số tình trạng hiện tại của cộng đồng. Cộng đồng cần gì bây giờ để truyền bá giá trị của Ethereum? Vào thời điểm đó, họ kết luận rằng Ethereum vẫn còn hơi đắt.

Họ hy vọng có thể sắp xếp chuyến đi Lớp 2 để đưa Lớp 2 của Ethereum đến Châu Phi. Bởi vì người dân ở Châu Phi không đủ tiền mua Ethereum nên họ chỉ có thể bước vào thế giới Ethereum thông qua Lớp 2. Thế là vào khoảng tháng 4 hoặc tháng 5 năm nay, tôi biết đến Joseph, người tổ chức chuyến đi của họ, qua lời giới thiệu của Vitalik, để xem có cơ hội tổ chức chuyến đi Lớp 2 không. Sau khi trò chuyện, chúng tôi cảm thấy các giá trị của chúng tôi rất nhất quán. Bởi vì một phần giá trị của Scroll là chúng tôi muốn đưa người dùng thực và các trường hợp sử dụng vào blockchain, nên chúng tôi cảm thấy rất hào hứng khi tìm hiểu về một số nhu cầu thực sự của Châu Phi.

Sau khi đến đó, tôi sẽ thấy nó thực sự khác biệt, điều này khiến tôi tự tin hơn về các trường hợp sử dụng thực tế ở các nước đang phát triển và mới nổi. Bởi vì trên thực tế, trước khi đến Châu Phi, nhiều người, kể cả những người tôi đang tiếp xúc hiện nay, vẫn đang đặt câu hỏi liệu blockchain có thực sự cần thiết hay không. Phải chăng đó chỉ là lừa đảo, chỉ là công cụ để mọi người phát hành token? Tôi nghĩ những người có thể đưa ra nhận xét như vậy thực ra là bởi vì dù ở Trung Quốc, các khu vực khác ở châu Á hay ở phương Tây, Hoa Kỳ và Châu Âu, mọi người đều hiểu về blockchain là cá voi khổng lồ và hoạt động khai thác thanh khoản. Không phải họ thực sự cần blockchain trong cuộc sống mà họ chỉ nghĩ rằng có một số công cụ trên đó có thể cho phép họ kiếm được nhiều lợi nhuận hơn và đôi khi việc đưa tài sản của họ vào đó có thể an toàn hơn. Nó không phải là một công cụ đặc biệt cần thiết.

Hai quốc gia chúng tôi đến là Kenya và Nigeria, và chúng tôi cảm thấy rõ ràng rằng người dân ở đó thực sự cần blockchain làm nền tảng trong cuộc sống hàng ngày của họ. Một ví dụ rất rõ ràng là khi chuyển tiền giữa hai quốc gia láng giềng ở Châu Phi, không có cách nào chuyển tiền trực tiếp qua ngân hàng và bạn phải đi một chặng đường dài mới có thể nhận được tiền. Bởi vì cơ sở hạ tầng tài chính của họ thực sự kém và họ hoàn toàn không có khả năng xây dựng một hệ thống hỗ trợ toàn cầu.

Vì vậy, trước tiên họ thực sự cần một công cụ thanh toán và blockchain rất hữu ích như một công cụ thanh toán và thực sự có thể thay đổi cuộc sống của họ. Bởi vì nếu họ đến các nước láng giềng khác, họ cần phương tiện thanh toán blockchain. Nhiều người nói rằng những gì blockchain có thể làm chỉ là một hệ thống thanh toán toàn cầu, nghe có vẻ như chỉ có một mục đích duy nhất. Nhưng trên thực tế, hệ thống thanh toán toàn cầu có thể giải quyết được nhu cầu của nhiều người, đặc biệt là ở những quốc gia có cơ sở hạ tầng tài chính chưa hoàn thiện. Nhưng vì bạn có thể ở Trung Quốc, Hoa Kỳ hoặc Châu Âu, nơi có cơ sở hạ tầng rất hoàn thiện nên bạn thường không lo lắng về những vấn đề như vậy.

Điều thứ hai là lạm phát của họ rất cao. Tiền tệ của họ có thể đã có tỷ lệ lạm phát 10% kể từ khi chúng tôi đến. Hãy tưởng tượng rằng đồng Nhân dân tệ hoặc đô la Mỹ trong tay bạn sẽ mất giá 10% trong một tháng và khả năng quản lý tài chính của bạn chỉ có thể tăng 3 đến 4% trong một năm, và sau đó giá cả vẫn tiếp tục tăng. Điều này ảnh hưởng rất nhiều đến cuộc sống của họ và stablecoin là một cách để họ kiếm được đô la Mỹ. Họ cần đô la Mỹ vì tỷ lệ lạm phát của đô la Mỹ tương đối thấp, vì vậy họ hy vọng có được đô la Mỹ, nhưng họ không thể kiếm được đô la Mỹ. bởi vì họ không thể mở tài khoản ở ngân hàng Mỹ. Vì vậy, họ thực sự mua USDT và sau đó nắm giữ một số tài sản trên chuỗi. Họ nhận được USDT, đây là một cách rất quan trọng để ngăn chặn siêu lạm phát. Có lẽ mọi người ở Trung Quốc chỉ có thể nắm giữ RMB và USDT chỉ cần thiết khi mua tiền điện tử. Nhưng tất cả chúng đều cần thiết trong cuộc sống thực. Họ sẽ thường xuyên thực hiện các giao dịch OTC và chuyển đổi chúng thành tiền tệ của chính họ khi chúng thực sự được sử dụng. Vì vậy tôi nghĩ đây là một kịch bản ứng dụng lớn, và ở những quốc gia này cũng như nhiều nơi khác, họ thực sự có nhu cầu này.

Điều thứ ba là vì cơ sở hạ tầng tài chính của họ không hoàn hảo nên xếp hạng tín dụng và danh tính của họ rất không hoàn hảo khi họ vay tiền. Do đó, họ có thể mất một tháng để vay tiền, chẳng hạn như vay 100 đô la Mỹ, và cần phải có nhiều phê duyệt khác nhau vì thông tin không được lưu chuyển giữa các tổ chức tài chính khác nhau. Vì vậy, điều này dẫn đến thực tế là cho vay, với tư cách là một hoạt động kinh doanh rất lớn của các ngân hàng hoặc nhiều tổ chức tài chính, ở đây rất không hoàn hảo. Vì vậy tôi nghĩ đây cũng là một cơ hội lớn.

Có nhiều kịch bản ứng dụng thực tế yêu cầu blockchain ở Châu Phi. Ví dụ: nếu có một hệ thống nhận dạng tốt để giải quyết những vấn đề này cho họ và cung cấp cho họ một số khoản vay hoặc dịch vụ khác trên chuỗi, tôi nghĩ đó sẽ là một thứ rất có giá trị. Đây là lần đầu tiên tôi cảm thấy công nghệ của các bạn đang thực sự thay đổi cuộc sống của người dân ở nhiều nơi trên thế giới. Đây là một điều rất quan trọng.

Một phần giá trị của Scroll là chúng tôi muốn một tỷ người tiếp theo tham gia Ethereum. Mọi người thường phàn nàn rằng BSC rất phi tập trung và Ethereum rất phi tập trung, nhưng Ethereum lại đắt tiền. Sau đó, có rất nhiều người dùng thực sự trên BSC chỉ đang chơi vì Binance, và điều tôi thấy lần đầu tiên ở Châu Phi là nhiều người thực sự đang sử dụng Binance để thanh toán, vì nó rất đơn giản và dễ sử dụng. Chúng tôi hy vọng sẽ đưa những người dùng thực này quay trở lại Ethereum. Đây là một phần trong sứ mệnh của chúng tôi. Chúng tôi muốn đưa hàng tỷ người dùng tiếp theo quay trở lại Ethereum, vốn kém tin cậy hơn, bằng cách giảm phí thông qua Lớp 2. Bởi vì nếu bạn giữ tiền của mình trên một sàn giao dịch tập trung, một số vấn đề có thể phát sinh. Vì vậy, chúng tôi hy vọng sẽ đưa nó lên Lớp 2 và kế thừa tính bảo mật của Ethereum. Đây là một cơ hội tốt.

Hãy tưởng tượng một tương lai nơi tiền điện tử đóng một vai trò quan trọng trong cuộc sống hàng ngày và blockchain được áp dụng trong thế giới thực, đặc biệt là ở các nền kinh tế mới nổi.

• Trẻ em ở Thổ Nhĩ Kỳ có thể mua kem vào những ngày hè nóng bức bằng stablecoin trên Scroll và đổi tiền điện tử lấy lira của Thổ Nhĩ Kỳ chỉ bằng một cú nhấp chuột.

• Người cao tuổi ở Argentina có thể nhận được các phúc lợi và trợ cấp của chính phủ trên Scroll, giảm gian lận và đảm bảo phân phối tiền công bằng.

• Các thương nhân Philippines có thể gửi tiền xuyên biên giới trong vài giây thông qua Scroll mà không cần phải thông qua nhiều dịch vụ trung gian.

• Nông dân Kenya có thể vay vốn thông qua hệ thống chấm điểm tín dụng minh bạch trên Scroll, giải quyết vấn đề niềm tin và cải thiện việc sử dụng vốn lưu động.

Tất cả những điều này sẽ xảy ra cùng một lúc, bao gồm các tổ chức đang hoạt động, chính phủ phát hành stablecoin và việc nới lỏng tuân thủ pháp luật ở các khu vực khác nhau.

Chúng tôi tin rằng một tỷ người dùng tiếp theo sẽ đến từ những nơi có nhu cầu thực sự về tiền điện tử. Scroll nhằm mục đích đưa những người dùng này vào hệ sinh thái tiền điện tử và giải quyết các vấn đề trong thế giới thực như hòa nhập tài chính, phối hợp xã hội và chủ quyền cá nhân.

Điểm thứ hai là giá trị của Scroll là chúng tôi sẽ không thực hiện nhiều thông báo tiếp thị và đi đến những nơi khác nhau để quảng bá bản thân. Chúng tôi hy vọng sẽ thực sự mang một số tài nguyên giáo dục và một số tài nguyên nghiên cứu đến vùng đất Châu Phi hoặc các khu vực tương tự khác. Làm cách nào chúng tôi có thể cho phép họ học lĩnh vực này nhanh hơn, không chỉ Scroll mà còn toàn bộ chuỗi giáo dục? Một số dự án cũng đã thực hiện một số chiến lược ở Châu Phi, nhưng về cơ bản, họ chỉ ném tiền một cách ngẫu nhiên và phát hành rất nhiều Tài trợ. Nhưng trên thực tế, sự phát triển của một cộng đồng như vậy rất ngắn hạn và đó không phải là một cộng đồng có giá trị cao. . Chúng tôi hy vọng rằng bằng cách làm điều gì đó đúng đắn, chúng tôi sẽ mang những tài nguyên giáo dục này đến Châu Phi, hiểu được nhu cầu thực sự của địa phương và sau đó tùy chỉnh chúng để xem chúng tôi có thể cung cấp những hình thức trợ giúp nào, thay vì chỉ ném tiền. Chúng tôi thực sự quan tâm đến người dân ở những nơi này và cộng đồng ở những nơi này. Đây là điều chúng tôi rất quan tâm. Tôi nghĩ điều này thực sự giống nhau đối với nhiều ứng dụng hiện tại. Nhiều ứng dụng được triển khai từ chuỗi này sang chuỗi khác, rồi đến chuỗi khác. Chúng sẽ luôn là cùng một làn sóng thợ săn airdrop hoặc cùng một làn sóng người dùng phương Tây. Nếu chúng tôi thực sự có thể đa dạng hóa toàn bộ nhóm người dùng, đó sẽ là một phần thưởng lớn cho hệ sinh thái ứng dụng trên chuỗi của chúng tôi. Có thể thu hút mọi người từ nhiều nơi khác nhau dùng thử và trải nghiệm ứng dụng của bạn cũng là một hướng đi lớn mà chúng tôi đang nghĩ đến.

3.zkEVM

F.F: Cảm ơn Ye rất nhiều vì đã chia sẻ rất nhiều hiểu biết sâu sắc về Châu Phi với chúng tôi. Đối với tôi, có vẻ như các nước đang phát triển thực sự có một cơ hội rất lớn, bởi vì họ đã đánh mất cơ sở hạ tầng hiện có của thế hệ chúng ta. Thay vào đó, nó sẽ trở thành một tờ giấy trắng có thể được áp dụng trực tiếp bởi rất nhiều cơ sở hạ tầng mới. cuộc sống thực tế của họ. Sau đó, Scroll cũng có thể sử dụng thị trường này để mang blockchain đến với hàng tỷ người dùng tiếp theo.

Vì vậy, chúng tôi muốn nói cụ thể về zkEVM mà Scroll đang phát triển. Việc phân loại zkEVM cũng là một chủ đề phổ biến, nhưng tất cả chúng ta đều biết rằng đây là vấn đề về sự cân bằng giữa hiệu suất và khả năng tương thích. Sau đó, Scroll đã làm việc với nhóm PSE để xây dựng Type1 zkEVM, đây là lựa chọn tương thích nhất. Điều chúng tôi muốn hỏi là, với sự phát triển của công nghệ zk, liệu sự đánh đổi này có bị phá vỡ hay mọi người sẽ chọn hướng tương thích cao hơn khi hiệu suất được cải thiện trong tương lai.

Ye: Trước tiên, hãy nói về nền tảng công nghệ của chúng tôi. Chúng tôi đã xây dựng zkEVM Loại 1 với nhóm ZK của Ethereum Foundation, còn được gọi là nhóm PSE, kể từ đầu năm 2021. Sau đó, khoảng một nửa số đóng góp trong toàn bộ cơ sở mã là về phía chúng tôi, một nửa số đóng góp là trên PSE và có thể có một số đóng góp lẻ tẻ từ cộng đồng. Do đó, chúng tôi luôn ủng hộ không khí phát triển nguồn mở của cộng đồng này và luôn nhấn mạnh vào việc đóng góp mã cho Ethereum. Mục đích của toàn bộ dự án này là xây dựng zkEVM Loại 1, thực sự có thể được sử dụng trong Lớp 1 của Ethereum. trong tương lai. Nó có thể thay đổi lộ trình của Ethereum và xây dựng tương lai cho Ethereum, không chỉ cho chính chúng ta. Phần này là phiên bản cộng đồng của zkEVM Loại 1, được phát triển bởi chúng tôi, PSE và những người đóng góp cộng đồng khác. Vì vậy, đó không phải là tất cả công lao của chúng tôi mà là công lao của mọi người.

Sau đó, tại Scroll, chúng tôi cần một mạng chính, một phiên bản có chức năng sản phẩm hoàn chỉnh và khả năng kiểm tra tốt hơn. Và theo đánh giá hiện tại của chúng tôi, chi phí chứng minh của Type1 gấp 10 lần so với Type2, vì vậy chúng tôi nghĩ rằng ngay cả khi bạn muốn xây dựng zkEVM Type1, bạn cần phải chuyển từ giai đoạn này sang giai đoạn khác và bạn cần kiểm tra kiến trúc, vì vậy, tôi nghĩ cách tốt nhất là tạo phiên bản Type2 trước, sau đó toàn bộ kiến ​​trúc của Ethereum sẽ được cập nhật liên tục. Khi bạn có Type1 với đủ hiệu suất, kiến ​​trúc của Ethereum đã thay đổi và sau đó bạn có thể phải thay đổi. thay đổi. Vì vậy, chúng tôi cảm thấy rằng sự khác biệt giữa Loại 1 và Loại 2 chủ yếu được phản ánh ở việc liệu bộ lưu trữ có chia sẻ cùng một bộ hay không. Vì vậy, trọng tâm chính hiện tại của chúng tôi là làm cho sản phẩm Loại 2 có thể sử dụng được. Cơ sở mã hiện tại được lấy từ phiên bản cộng đồng mà chúng tôi hợp tác. Chúng tôi đã thay đổi bộ nhớ của nó, thiết kế một số mô-đun tương ứng khác, tối ưu hóa bộ chuẩn GPU, tối ưu hóa nhiều thứ khác và cuối cùng đã nén thời gian kiểm chứng xuống còn khoảng 10 phút trên bộ chuẩn GPU của chúng tôi. Đây là một zkEVM rất, rất hiệu quả. Nhưng chúng tôi sẽ tiếp tục giúp Ethereum xây dựng zkEVM Loại 1 để xem nó có thể trở nên mạnh mẽ hơn và xây dựng tương lai của Ethereum như thế nào. Vì vậy, sứ mệnh của chúng tôi là xây dựng zkEVM Loại 2 hiệu quả, có sẵn sản phẩm và có thể kiểm tra đầy đủ. Đồng thời, chúng tôi cũng đang xây dựng zkEVM Type1 cho Ethereum.

Vì chúng tôi cảm thấy vẫn còn khoảng cách lớn về hiệu suất và cần thử nghiệm thực tế nên chúng tôi vẫn tập trung vào zkEVM Type2 và nó sẽ không ảnh hưởng đến bất kỳ khả năng tương thích nào cả, vì về cơ bản tất cả các hợp đồng và tất cả các công cụ, chẳng hạn như Foundry, Remix, Hardhat và các công cụ khác hoàn toàn tương thích và không yêu cầu bất kỳ plug-in nào. Hơn nữa, mạng thử nghiệm hoặc mạng chính mà chúng tôi sẽ sớm ra mắt là một hợp đồng được biên dịch sẵn hỗ trợ Paring, v.v. Khả năng tương thích rất tốt, nhưng chúng tôi chỉ nghĩ rằng sẽ còn mất nhiều thời gian để nỗ lực tham gia. giai đoạn tiếp theo. Đồng thời, chúng tôi tin rằng Lớp 2, zkEVM hoặc zkRollup không thể được coi là an toàn nếu không có bằng chứng. Chúng tôi tuân thủ nguyên tắc bảo mật.

Trạng thái phát triển của chúng tôi về cơ bản đã hoàn tất. Tất cả các opcode thậm chí là push0. Chúng tôi có thể là zkRollup duy nhất hỗ trợ push0. Không chỉ zkRollup, chúng tôi là công ty đầu tiên trong số tất cả các Rollups hỗ trợ push0 và chúng tôi là công ty duy nhất hỗ trợ Paring. có thể xác minh Paring. Đây là tiến trình phát triển và khả năng tương thích của riêng chúng tôi và quá trình kiểm tra của chúng tôi đang được tiến hành. Bạn có thể đọc blog Sepolia của chúng tôi.

Và về hướng phát triển khả năng tương thích này của mỗi công ty, cá nhân tôi đoán rằng cuối cùng mọi người sẽ phát triển theo hướng có khả năng tương thích mạnh mẽ hơn, ngoại trừ Starkware. Bởi vì nó có Kakarot hỗ trợ zkEVM nên nó sẽ không xem xét hướng khác. Đó có lẽ là cách duy nhất để ngôn ngữ Cario trở nên tối tăm. Bây giờ zkSync đã trực tuyến, phản hồi mà chúng tôi nhận được từ các nhà phát triển là vẫn cần nhiều thay đổi về mã và họ vẫn không tin vào tính bảo mật của nó. Bởi vì điều quan trọng nhất đối với một hợp đồng là tính bảo mật. Dù bạn có làm việc hiệu quả đến đâu, nếu mã cần được thay đổi hoặc kiểm tra lại thì chi phí sẽ thuộc về phía nhà phát triển. Đây chắc chắn không phải là một hướng phát triển bền vững. Vì vậy, chúng tôi cảm thấy rằng nó phải rất tương thích để các nhà phát triển không phải sửa đổi mã của riêng họ. Điều này rất, rất quan trọng. Tôi nghĩ mọi người vẫn sẽ làm việc chăm chỉ theo hướng này.

Nhưng tôi không nghĩ Type1 là một cách khái quát chính xác. Mỗi lần tôi chỉ nói rằng Ethereum tương đương, EVM tương đương hoặc nó tương thích ở cấp độ ngôn ngữ. Bởi vì tôi cho rằng đây là một phương pháp tóm tắt trực quan và trực quan hơn, vì nó không có một định nghĩa chính xác. Vitalik chỉ đưa ra một phương pháp phân loại mơ hồ mà tôi nghĩ có thể thay đổi được. Tôi nghĩ rất khó để xác định tầm nhìn của một công ty dựa trên giai đoạn hiện tại của bạn. Giống như tầm nhìn của chúng tôi, trước tiên chúng tôi sẽ khởi chạy mạng thử nghiệm và mạng chính ở Loại 2, sau đó tiến hành các thử nghiệm thực tế và kiểm tra hiệu suất trước khi xem xét các nâng cấp khác và tiếp tục giúp Ethereum xây dựng zkEVM Loại 1. Đây là một trong những phương pháp của chúng tôi. Sử dụng Loại 1 và Loại 2 rất không chính xác vì đây là mục tiêu được dàn dựng rất kỹ lưỡng.

Nói chung, tôi nghĩ nếu bạn muốn tạo ra zkEVM, bạn phải phát triển theo hướng tương thích, bởi vì bây giờ người ta đã chứng minh rằng công nghệ này đã thực sự cải tiến rất nhiều và zkEVM có thể được tạo ra rất rất nhanh, vì vậy tôi không nghĩ là như vậy cần thiết phải làm điều đó vì hiệu quả gấp hai hoặc ba lần, hy sinh khả năng tương thích. Ngay cả tôi nghĩ liệu nó có thể nhanh hơn hay không cũng là một câu hỏi, vì vậy tôi nghĩ nó vẫn sẽ phát triển theo hướng tương thích tốt hơn.

F.F: Tôi hiểu, cảm ơn bạn. Scroll luôn cải thiện hiệu suất trong khi vẫn duy trì khả năng tương thích. Các công ty khác có thể chọn những sự đánh đổi khác nhau, nhưng cuối cùng mọi người đều có thể tương thích với Ethereum, ngoại trừ Starkware. Nhưng từ góc độ người dùng, cảm giác trực quan hơn của họ chủ yếu đến từ hai khía cạnh, một là tốc độ và hai là chi phí. Về tốc độ và thời gian tạo khối, Scroll ổn định ở mức khoảng 3 giây ban đầu là khoảng 10 giây, nhưng gần đây nó đã giảm xuống còn hơn 3 giây. Linea hiện tại là khoảng 3 giây. Tôi muốn hỏi, điều gì quyết định thời gian khối 3 giây có phải được quyết định bởi hiệu suất của máy sắp xếp không? Bởi vì bây giờ mọi người đều là người sắp xếp tập trung nên thời gian chặn của Alt L1 thông thường sẽ ngắn hơn và họ sẽ đi tới mức độ đồng thuận. Có bất kỳ cân nhắc hoặc tắc nghẽn nào trong lĩnh vực này không?

Ye: 3 giây mà chúng tôi đang thiết kế hiện nay thực sự có thể được rút ngắn nhanh hơn nữa. Chúng tôi hiện xác định nó ở mức 3 giây, đang trong giai đoạn thử nghiệm và dựa trên kích thước của bộ chuẩn hiện tại của chúng tôi. Bởi vì nếu bạn thu nhỏ nó lại với chiều dài ngắn hơn, bạn sẽ cần nhiều người chứng minh hơn để chứng minh khối kịp thời. Nếu nó được rút ngắn quá ngắn, việc tải lên dữ liệu của bạn có thể trở thành nút thắt lớn hơn. Hơn nữa, thông lượng thực tế hiện tại của zkRollup không cao đến hàng nghìn và nhu cầu thực sự của nó có thể chỉ ở mức hàng chục. Vì vậy, trên thực tế, sẽ không có nhiều tác dụng nếu bạn tạo các khối quá nhanh Trình sắp xếp tập trung có thể thực hiện việc đó rất nhanh, nhưng đây cũng là giai đoạn chuyển tiếp trung gian, tùy thuộc vào kích thước của trình chuẩn và dữ liệu được tải lên chuỗi. nút thắt cổ chai.

Trên thực tế, bạn có thể ước tính thông lượng tối đa và sau đó tính toán ngược lại để xác định cần bao nhiêu giây để tạo ra một khối cũng là một sự đánh đổi. Ví dụ: việc tạo ra một khối có kích thước không gian là 10 triệu trong 3 giây và một khối có kích thước không gian là 100 triệu trong 30 giây cũng tương tự. Nếu bạn chỉ nhìn vào thời gian của khối, bạn có thể tạo một khối chỉ với một giao dịch trong vài mili giây. Ví dụ: cách đây một thời gian trong Arbitrum, tôi nhớ rằng chỉ có một giao dịch trong một khối và tốc độ tạo khối là. rất nhanh. Tôi không biết tình trạng hiện tại. Vì vậy, tôi nghĩ cách tốt hơn để xem xét công suất của một khối là Gas/s, tức là bạn có thể xử lý bao nhiêu Gas mỗi giây. Đây là một phương pháp đo lường tốt hơn và khoa học hơn so với thông lượng và thời gian tạo khối. nhỏ bé. Điều này hoàn toàn phụ thuộc vào việc nút thắt của bạn là chuỗi hay bộ chuẩn. Nó không chỉ do hiệu quả của trình sắp xếp tập trung mà còn bị ảnh hưởng bởi nhiều yếu tố.

Thứ hai là khi mọi người phân cấp thì cũng phụ thuộc vào kế hoạch phân cấp. Nếu bạn tuân theo một giao thức đồng thuận, sự đồng thuận sẽ được chia thành sự đồng thuận cần sự cho phép và sự đồng thuận không cần sự cho phép. Ví dụ: BFT có thể nhanh hơn, nhưng nếu bạn muốn lấy chuỗi dài nhất thì có thể rất chậm. Vì vậy, đây là sự lựa chọn trong số các khái niệm tương ứng của Rollup. Một số nhằm mục đích xác nhận cuối cùng và trải nghiệm người dùng nhanh hơn, trong khi một số có thể cảm thấy rằng nó cần phải được phân cấp nhiều hơn và có thể làm mất đi lợi thế của phần thời gian chặn này.

F.F: Tôi hiểu, cảm ơn bạn Trên thực tế, thời gian tạo khối vẫn được xác định bởi sự lựa chọn của các chuỗi tương ứng. Về chi phí, chúng tôi cũng muốn hỏi. Bây giờ zkSync và Polygon zkEVM đã được tung ra trên mạng chính, chúng tôi thấy rằng phí gas của họ thực sự cao hơn OP Rollup. Nhưng zkSync và Polygon zkEVM có thể là hai tình huống khác nhau. Trong zkSync, có quá nhiều người tương tác nên giá gas tăng lên. Trong Polygon zkEVM, có quá ít người tương tác nên phí giao dịch L1 được chia sẻ giữa họ cao. nên đương nhiên phí gas cao. Phí giao dịch hiện tại của Scroll trên mạng thử nghiệm vẫn còn rất thấp. Tôi muốn hỏi nó sẽ xem xét giải quyết hai vấn đề này như thế nào sau khi ra mắt trên mạng chính.

Ye: Bạn có thể xem blog Sepolia của chúng tôi. Chúng tôi đã mô tả nhiều cách tối ưu hóa mà chúng tôi đã thực hiện và có nhiều tóm tắt kỹ thuật trong đó. Chúng tôi đã thực hiện rất nhiều tối ưu hóa sau mạng thử nghiệm Goerli. Có một bức ảnh trên blog của Sepolia giải thích cách chúng tôi nén bằng chứng. Cụ thể, chúng tôi đã thay đổi khối trước đó tương ứng với một bằng chứng thành cấu trúc ba lớp gồm Batch, Chunk và Block. Trước tiên, chúng tôi có thể tổng hợp các bằng chứng khối thành một bằng chứng, sau đó tổng hợp bằng chứng này. Cuối cùng, chúng tôi đã tổng hợp hai lớp chính và sau đó có hai lớp tổng hợp bên trong hai lớp chính để nén bằng chứng và xác minh. Chúng tôi đã làm rất nhiều việc để giảm chi phí xác minh này. Chúng tôi cũng đang xem xét các thuật toán tốt hơn để chứng minh đệ quy. Một điều nữa là bằng cách kiểm soát tần suất, bao gồm tần suất tạo khối và tần suất gửi dữ liệu trên chuỗi, chúng tôi cũng đã thực hiện nhiều tối ưu hóa trên cầu nối chuỗi và cuối cùng đã giảm 50% chi phí gas. cũng có thể được tìm thấy trên blog Seen Inside.

Sau đó, sẽ vẫn có nhiều hướng tối ưu hóa trong tương lai. Ví dụ: sau khi chúng tôi nghiên cứu EIP4844 gần đây, cách nâng cấp cầu chuỗi chéo và sử dụng các đốm màu để giảm thêm phí gas. Chúng tôi cũng sẽ có một bài viết blog dành riêng cho vấn đề này sau. Và tôi nghĩ có một hướng đi lớn. Tại sao zkEVM vẫn đắt hơn OP bây giờ? Đó là bởi vì tất cả các dự án ZK đều tập trung vào ZK và làm thế nào để tạo ra zkEVM tốt. Bản thân công nghệ đã rất phức tạp nên chúng tôi chưa đạt đến giai đoạn tối ưu hóa chuyên sâu. Nhưng OP thì khác. Họ đã online lâu như vậy nên phải chú ý đến chi phí. Vì vậy, tôi nghĩ nhóm tối ưu hóa ZK mới bắt đầu thực hiện việc đó, chẳng hạn như nén dữ liệu trên chuỗi, giảm dữ liệu trên chuỗi, nhưng điều đó không có nghĩa là đưa dữ liệu vào những nơi khác. Ví dụ, trước đây, chúng tôi phải làm như vậy. đưa dữ liệu gốc vào On main chain, nhưng bây giờ chúng ta có thể đặt dữ liệu đã nén nhưng dữ liệu này vẫn có thể phục hồi được. Chúng ta chỉ cần chứng minh trong mạch ZK rằng dữ liệu này tương đương với dữ liệu chưa nén trước đó rồi sử dụng. . Hầu hết nhóm ZK hiện tại có thể chưa làm được điều này. Khi việc này hoàn thành, chi phí có thể bị nén thêm rất nhiều nên vẫn có nhiều cơ hội sử dụng một số thuật toán nén thân thiện với ZK để giảm chi phí xuống. Chỉ là mọi người đang tập trung vào cách làm cho zkEVM trở nên hoàn hảo và đạt được hiệu suất cao hơn, nhưng chi phí sẽ trở thành chủ đề rất quan trọng tiếp theo.

F.F: Hiểu rồi, cảm ơn bạn. Tôi hiểu rằng một khả năng là giảm chi phí này thông qua bằng chứng tổng hợp và khả năng còn lại là giảm thêm chi phí thông qua một số sự đánh đổi ở lớp DA trong tương lai. Sau đó, tôi muốn hỏi Scroll liệu Scroll có thể áp dụng giải pháp L3 như Starknet về mặt chi phí và tốc độ hay không. Kakarot tài chính mới nhất là EVM được viết bằng ngôn ngữ Cario. Tôi muốn hỏi Ye, liệu có thể xây dựng một EVM khác trên Scroll, tương tự như kiến ​​trúc L1-L2 hiện tại hay có thể viết EVM bằng hợp đồng như Kakarot?

Ye: Về chủ đề Lớp 3, trọng tâm hiện tại của chúng tôi vẫn là sự phát triển của chính chúng tôi, làm thế nào để xây dựng một hệ thống hoàn chỉnh và dễ sử dụng, thay vì mù quáng theo đuổi những câu chuyện trôi nổi này. Bởi vì chúng tôi cảm thấy rằng nếu muốn xây dựng Lớp 3, bạn chỉ cần fork Scroll rồi triển khai trên Scroll. Vì mã của chúng tôi cũng là mã nguồn mở nên rất thuận tiện cho mọi người fork và triển khai. Như tôi đã nói trước đây, chúng tôi cảm thấy rằng mọi người đang kể câu chuyện về Lớp 3, nhưng để hỗ trợ Lớp 3, đặc biệt là Lớp 3 dựa trên SNARK, chúng tôi cần hỗ trợ Ghép nối, một hợp đồng được biên dịch trước. Nhưng bây giờ ngoài chúng tôi, chúng tôi chưa thấy bất kỳ zkRollup nào khác hỗ trợ Ghép nối, một hợp đồng được biên dịch trước và hỗ trợ xác minh Ghép nối. Tương đương với việc bạn thiếu đi mắt xích quan trọng nhất nhưng bạn vẫn phải kể một câu chuyện khác. Chúng tôi muốn làm nhiều hơn là chỉ kể một câu chuyện.

Trên thực tế, bạn có thể thấy điều này bằng cách xem chuỗi nào có nhiều ứng dụng ZK hơn. Có nhiều ứng dụng ZK gốc trên chuỗi của chúng tôi vì chúng tôi hỗ trợ Ghép nối. Câu chuyện bạn kể là một chuyện, nhưng liệu bạn có thực sự ủng hộ nó hay không lại là chuyện khác. Theo quan điểm của tôi, Scroll rất dễ hỗ trợ và có thể được phân nhánh, triển khai và xác minh. Layer3 của Scroll rất dễ xây dựng và chỉ chúng tôi mới có thể hỗ trợ ZK Layer 3 dựa trên SNARK.

Điểm thứ ba là Kakarot có thiết kế rất khác biệt. Kakarot là một ứng dụng trên Starkware. Nó không phải là Lớp 3. Nó có thể phát triển lên Lớp 3 trong tương lai, nhưng hiện tại nó là một chương trình được viết bởi Cario và sử dụng trình sắp xếp chuỗi của riêng Starknet. Điều này không giống như xây dựng Lớp 3 khác trên Scroll mà giống như viết EVM bằng cách sử dụng Solidity trên Scroll, sau đó người dùng gửi giao dịch đến EVM để thực thi.

F.F: Tôi hiểu rồi, cảm ơn bạn. Một câu chuyện khác gần đây là zkSync vừa ra mắt zk Stack của họ, có thể gửi L3 và L2 chỉ bằng một cú nhấp chuột. Trước đây, các công ty bao gồm Op và Arbitrum đã đưa ra các giải pháp của riêng họ. Tôi muốn hỏi Ye, Scroll nghĩ gì về các lộ trình RaaS và zkRaaS hiện tại và liệu Scroll có tung ra bộ giải pháp của riêng mình hay không.

Ye: Cá nhân tôi cảm thấy rằng đây thực sự không phải là trọng tâm của chúng tôi bây giờ và nếu mọi người muốn sử dụng Scroll Stack hoặc SDK, chỉ cần phân nhánh trực tiếp. Chúng tôi không cần phải nghĩ ra một cái tên thời thượng để mọi người phải sử dụng nó. Hiện tại nó không phải là trọng tâm của chúng tôi nhưng mọi người đều có thể dễ dàng sử dụng nếu muốn. Đây là lý do đầu tiên.

Và cá nhân tôi nghĩ rằng, ví dụ như OP Stack là phổ biến nhất hiện nay. Nhưng một số cuộc tranh luận hiện nay cho rằng câu chuyện được kể bởi khung này là mỗi mô-đun rất linh hoạt, nhưng thực tế nó linh hoạt đến mức nào và liệu nó có thể hỗ trợ các bằng chứng không có kiến ​​thức và bằng chứng của Arbitrum hay không. Tiêu chuẩn này còn gây tranh cãi và vẫn phải mất nhiều thời gian để kiểm tra để xác định đâu là tiêu chuẩn ngăn xếp công nghệ tốt. Tôi tin rằng giá trị của Scroll là được xây dựng cùng với cộng đồng. Nếu muốn xây dựng một bộ tiêu chuẩn như vậy thì nó phải được xây dựng thông qua cộng đồng. Ví dụ: làm việc với Arbitrum, Optimism, zkSync và Polygon để thúc đẩy tiêu chuẩn trước. Chỉ bằng cách này, tất cả Lớp 2 mới có thể được thống nhất. Nếu không, Arbitrum chắc chắn sẽ không thay đổi Stack của riêng mình cho OP Stack và làm cho giao diện này tương thích. Mỗi công ty vẫn đang quảng bá Stack của riêng mình và sẽ không bao giờ tương thích với nhau. Trong trường hợp này, Stack là một nhánh của chính nó chứ không phải là một framework thực sự linh hoạt.

Ngoài ra, OP Stack là một khuôn khổ chưa hoàn thiện. Không có bằng chứng nào trong đó. Là liên kết quan trọng nhất, nó bị thiếu. Trong trường hợp này, một số lượng lớn các chuỗi phân nhánh sẽ cảm thấy rằng chúng là Lớp 2, nhưng không ai có thể đáp ứng các tiêu chuẩn bảo mật của Lớp 2. Lớp 2 được sử dụng vì mọi người đều tin vào tính bảo mật của Ethereum, nhưng không Lớp 2 nào có thể đạt được tính bảo mật của Ethereum vì không có Lớp 2 nào có bằng chứng. Tôi nghĩ điều này được quảng bá rộng rãi nhưng thực ra nó không phải là điều tốt cho lĩnh vực mã hóa. Mọi người chỉ coi trọng những lời kể chứ không coi trọng sự an toàn thực sự. Tôi nghĩ chúng tôi chứng minh rằng hệ thống vẫn chưa trưởng thành và chúng tôi không muốn sử dụng nhiều phương pháp tiếp thị để thúc đẩy thị trường hóa và thu hút tiền của mọi người. Sẽ thích hợp hơn nếu thúc đẩy nó khi chúng tôi cảm thấy rằng khuôn khổ đã đạt đến độ chín. Đây là lý do thứ hai khiến chúng ta không ưu tiên nó.

Lý do thứ ba là chúng tôi đã tự mình vận hành một zkRollup hoàn chỉnh. Chúng tôi biết việc chạy một bộ những thứ này phức tạp như thế nào. Bạn cần xem xét khả năng nâng cấp của hợp đồng, bạn cần xem xét tính ổn định của trình sắp xếp thứ tự, bạn cần xem xét mạng và mô hình chứng minh của riêng mình, có rất nhiều thứ phức tạp như vậy. Tôi nghĩ chỉ có một số nhóm có khả năng chạy Stack này hoặc các ứng dụng cần nó. Chúng tôi không nghĩ rằng hầu hết các nhóm đều có khả năng chạy Rollup của riêng mình và vẫn chưa đến lúc duy trì một hệ thống như vậy. Nếu sau này xảy ra Kéo Thảm Lớp 2 hoặc có vấn đề lớn phát sinh thì đó sẽ không phải là điều tốt cho toàn bộ trường Lớp 2. Nói chung, quảng bá Layer2 Stack là một hướng đi tốt, nhưng nếu xảy ra sự cố và Layer2 trở thành MEME thì đây không phải là điều chúng ta muốn thấy.

Lý do cuối cùng là vấn đề về khả năng tương tác. Các ứng dụng khác nhau chạy chuỗi riêng của chúng và sự tương tác giữa chúng không quá đáng tin cậy. Tôi nghĩ đây là một vấn đề lớn, chia tách một hệ thống có thể tương tác được. Trọng tâm hiện tại của chúng tôi tại Scroll là tạo Lớp 2 mặc định để thu hút hiệu ứng mạng tối đa và nắm bắt một số tình huống ứng dụng có yêu cầu về khả năng tương tác và bảo mật. Đây là điều quan trọng nhất đối với chúng tôi vào lúc này và chúng tôi không loại trừ khả năng xem xét một số hướng liên quan trong tương lai. Nhưng vẫn còn hơi sớm để nói điều này. Chúng tôi vẫn đang xem xét các yêu cầu của nó và một số vấn đề chưa được giải quyết về khả năng tương tác.

Mạng chứng minh và tăng tốc phần cứng 4.ZK

F.F: Hiểu rồi, cảm ơn bạn. Có vẻ như Scroll đang sử dụng một cách tiếp cận rất thực dụng để nâng cao Lớp 2 của nó và sẽ không tập trung vào việc kể một câu chuyện theo xu hướng. Đúng vậy, bạn vừa đề cập rằng trên thực tế, trọng tâm phát triển hiện tại của bản thân Layer2 là giải quyết các vấn đề như tắc nghẽn hiệu suất, thay vì khi cần phải nói về framework bây giờ. Chúng tôi cũng biết rằng Ye trước đây đã xuất bản bài báo được cho là quan trọng nhất trong lĩnh vực tăng tốc phần cứng, PipeZK. Vì vậy, tôi tin rằng Scroll sẽ thua xa các đối thủ khác về khả năng tăng tốc phần cứng. Điều tôi muốn hỏi là tiến độ mới nhất của Scroll về khả năng tăng tốc phần cứng là gì? Ye có thể tiết lộ thêm được không? Bao gồm mô hình hợp tác hiện tại và nâng cấp công nghệ?

Ye: Hãy để tôi bổ sung thêm một số thông tin cơ bản. Chúng tôi là nhóm đầu tiên nghiên cứu hướng tăng tốc phần cứng. Ngoài PipeZK, chúng tôi còn có GZKP. Chúng tôi đã nghiên cứu khả năng tăng tốc của FPGA, ASIC và GPU nên rất chuyên nghiệp trong hướng tăng tốc phần cứng. Và hiện tại có nhiều đối tác hợp tác, chẳng hạn như Cysic, những người thích sử dụng ASIC để hỗ trợ mạng lưới chứng minh. Nhưng chúng tôi sẽ không tự mình làm IPGA và ASIC, vì FPGA và ASIC là những lĩnh vực đòi hỏi đội ngũ chuyên nghiệp và kỹ năng chuyên nghiệp. Chúng tôi không có cách nào để có một nhóm như vậy trong nội bộ để làm một việc như vậy. Nhóm nội bộ của chúng tôi vẫn đang tập trung vào giải pháp cho GPU. Chúng tôi đang viết một số CUDA (Lưu ý: CUDA® là phần mềm đa năng của NVIDIA được thiết kế đặc biệt cho các đơn vị xử lý đồ họa. (GPU). Nền tảng điện toán song song và mô hình lập trình để phát triển điện toán) để tạo ra phiên bản nhanh hơn của trình chứng minh GPU. Chúng tôi viết phần mềm và mục đích ban đầu của chúng tôi là hy vọng rằng nhiều người hơn có thể chạy mã GPU của chúng tôi, thay vì nói rằng chúng tôi phải xây dựng một ASIC cực mạnh để độc chiếm thị trường này. Chúng tôi vẫn đang khuyến khích thị trường này không trở thành một trò chơi có tổng bằng 0 mà là một thị trường cạnh tranh công bằng. Mọi người đều cạnh tranh để trở thành nhà cung cấp thiết bị hoạt động nhanh nhất và hoạt động tốt nhất, bao gồm ASIC, FPGA và GPU. Sau đó, chúng tôi sẽ tự phát hành một phiên bản. Mọi người đều có thể sử dụng thuật toán GPU của chúng tôi để trở thành một trong những người chứng minh của chúng tôi. Và giờ đây, hiệu suất GPU của chúng tôi đã được tối ưu hóa rất tốt và có thể nhanh hơn khoảng 10 lần so với trình chứng minh CPU. Chúng tôi vẫn liên tục lặp lại hiệu suất của nó và suy nghĩ về việc lựa chọn thế hệ tiếp theo của hệ thống chứng minh này.

Đối với mô hình hợp tác cụ thể, chúng tôi vẫn đang khám phá nó. Hiện nhiều công ty phần cứng đã hứa sẽ tăng tốc Stack của chúng tôi. Đối với chúng tôi, chúng tôi sẽ rất vui khi thấy cộng đồng thực hiện điều này. ***Chúng tôi sẽ nói với họ từ góc độ tương đối trung lập về cách thực hiện các bài kiểm tra điểm chuẩn của chúng tôi cũng như cách hướng dẫn và giúp đỡ họ, thay vì nói ai là người chúng tôi thích sẽ là người chiến thắng. Hiện chúng tôi đang nghĩ đến việc phát động một số cuộc thi chứng minh để khuyến khích mọi người chứng minh ngày càng nhanh hơn. Khi mạng chính của chúng tôi ra mắt lần đầu tiên, chúng tôi sẽ không sử dụng mạng chứng minh phi tập trung hoàn toàn vì chúng tôi cảm thấy rằng toàn bộ hệ thống vẫn cần được thử nghiệm lại trên mạng chính. Mạng thử nghiệm của chúng tôi có thể đã chạy được hơn nửa năm, nhưng nó vẫn cần. mạng chính. Chỉ một số thử nghiệm sẽ phân quyền hơn nữa. Chúng tôi đã có một số đề xuất hay để thảo luận về cách phân cấp người cung cấp và người sắp xếp của chúng tôi. Trước tiên, chúng tôi có thể phân quyền dần dần thông qua một số cách cạnh tranh.

F.F: Được rồi, cảm ơn bạn. Tôi vừa nghe nói rằng Scroll có thể tập trung nhiều hơn vào việc tối ưu hóa phần mềm và hợp tác với các công ty khác về phần cứng. Về trình chứng nhận phi tập trung được đề cập vừa rồi, mọi người trong cộng đồng đều rất quan tâm đến mạng lưới chứng nhận của Scroll. Trong suy nghĩ của tôi, Scroll nên là người đầu tiên đề xuất một nhà cung cấp dịch vụ phi tập trung. Bởi vì có rất nhiều GPU nhàn rỗi xuất hiện sau khi Ethereum POW được chuyển đổi sang POS, mạng Prover của Scroll là cơ hội lớn cho cả hai bên. Ở đây, tôi muốn thay mặt cộng đồng hỏi xem trong tương lai bạn có muốn tham gia vào mạng lưới người chứng minh của Scroll hay không, các yêu cầu đặc biệt đối với GPU là gì hoặc những gì cần phải điều chỉnh. Khi nào điều này sẽ được thử nghiệm?

Ye: Yêu cầu của người chứng nhận hiện tại của chúng tôi là một CPU cộng với hai hoặc bốn thẻ GPU. Trên thực tế, yêu cầu của chúng tôi đối với GPU tương đối thấp. Điều đáng lẽ là 1080 với bộ nhớ 8GB mới có thể chạy được trình chuẩn của chúng tôi. Tuy nhiên, yêu cầu hiện tại đối với CPU tương đối cao, bộ nhớ CPU vẫn phải trên 200GB nên đây vẫn là một chứng nhận tương đối đắt tiền. Tại thời điểm này, không có zkEVM nào có thể giảm chi phí CPU của chính nó xuống dưới 200GB. Đây là vấn đề lớn nhất và cũng là hướng đi mà chúng tôi đang xem xét. Liệu chúng ta có thể cắt khối zkEVM thành các khối nhỏ hơn rồi thực hiện chứng minh phân đoạn, v.v.

F.F: Nếu các nhà phát triển và người tham gia trong cộng đồng muốn thử nghiệm nó thì khi nào họ có thể thử nghiệm chứng minh này?

Ye: Trình kiểm tra CPU của chúng tôi hoàn toàn là nguồn mở và bạn có thể chạy trình kiểm tra CPU bất kỳ lúc nào. Sau khi mạng chính trực tuyến, chúng tôi sẽ tiếp tục tối ưu hóa phiên bản Prover của GPU để thích ứng với nhiều mẫu GPU khác nhau hơn. Vì vậy, tôi nghĩ có lẽ tại thời điểm đó, bạn có thể thử tự mình chạy thử nghiệm. Nhưng nếu nó thực sự mở và mọi người đều có thể kết nối với mạng của người chứng nhận thì tôi nghĩ sẽ vẫn phải mất một thời gian, vì bạn cần một hệ thống hỗ trợ mạng. Thiết kế hiện tại của chúng tôi về toàn bộ hệ thống là phi tập trung, nhưng chúng tôi cần thiết kế các mô hình khuyến khích, mô hình trừng phạt cụ thể và những thứ khác. Vì vậy, sẽ mất một chút thời gian để thực sự kết nối với mạng, nhưng nếu bạn chỉ muốn chạy nó, bạn có thể chạy nó ngay bây giờ. Bạn có thể chạy bộ định tuyến của riêng mình vì mã của bộ định tuyến là nguồn mở.

F.F: Được rồi, cảm ơn bạn. Tôi cũng đang mong chờ sự ra mắt của Mạng lưới Nhà cung cấp Tương lai. Khi nói về sự phân cấp của mạng lưới chứng minh, nó thực sự liên quan đến rất nhiều vấn đề phối hợp. Bây giờ, Scroll có giải pháp thay thế nào có thể tiết lộ không? Vì chúng tôi đã nghiên cứu và xem xét các chuỗi khác, bao gồm cả Polygon, họ nên áp dụng giải pháp POE (Bằng chứng về hiệu quả), tương tự như bằng chứng gửi mà không được phép. người chứng minh nhanh nhất sẽ thắng. Có kế hoạch nào tương tự như thị trường chứng minh như Mina và Nil không? Scroll có giải pháp sáng tạo nào riêng về vấn đề này không?

Ye: Nếu toàn bộ mạng của chúng tôi hiện được phân cấp, thì tương đối chắc chắn rằng chúng tôi sẽ có giải pháp Phân tách trình tự Prover (PSS) Ethereum Layer1 được gọi là Phân tách trình tạo đề xuất (PBS). Chúng tôi chắc chắn sẽ nói rằng bộ chuẩn và bộ chuẩn sẽ là hai vai trò riêng biệt, nhưng thiết kế cụ thể của cả hai bên sẽ là một vấn đề lâu dài, bởi vì nếu bạn thiết kế bộ chuẩn và sau đó thiết kế bộ sắp xếp, bạn sẽ thấy có vấn đề. Vì vậy, về lâu dài, bộ chuẩn có thể ảnh hưởng đến trình sắp xếp thứ tự và trình sắp xếp có thể ảnh hưởng đến bộ chuẩn. Nó liên quan đến mô hình khuyến khích về số tiền phí giao dịch được dành cho trình sắp xếp thứ tự và số tiền được dành cho người chứng minh. Chúng tôi có nhiều kế hoạch nhưng vẫn chưa quyết định nên sử dụng kế hoạch nào.

Triết lý hiện tại của chúng tôi là tránh người chứng minh nhanh nhất và luôn giành chiến thắng, bởi vì nếu hệ thống của bạn dựa vào người chứng minh nhanh nhất thì những người khác trong cộng đồng đã chạy một người chứng minh và nhận thấy rằng nó không thể chạy người chứng minh nhanh nhất, thì hệ thống có thể không có phần thưởng. thời gian dài và toàn bộ hệ thống sẽ dựa vào bộ chứng minh nhanh nhất. Khi bạn dựa vào bộ chứng minh nhanh nhất, nó có thể không có động cơ để tiếp tục nâng cấp bộ chứng minh của nó. Khi nó biến mất, hệ thống của bạn có một điểm lỗi duy nhất, vì vậy chúng tôi cố gắng tránh lỗi đó nhiều nhất có thể. *** Nhưng đối với thiết kế cụ thể, chúng tôi sẽ từ từ công khai các đề xuất khác nhau trong tương lai và sau đó chúng tôi sẽ chọn một trong số đó. Chúng tôi cũng sẽ thảo luận với cộng đồng và lắng nghe ý kiến ​​​​của cộng đồng, nhưng vẫn còn khá sớm. .

F.F: Tôi hiểu. Có vẻ như giải pháp Scroll có xu hướng tránh người chứng minh nhanh nhất. Tôi hy vọng rằng sẽ có trạng thái cạnh tranh tự do giữa những người chứng minh, điều này sẽ khuyến khích sự phát triển lâu dài của mạng này.

Ye: Đúng vậy, không phải người chứng minh nhanh nhất luôn thắng.

5. Hệ thống chứng minh

F.F: Tôi nghĩ đây là cách tốt nhất để cho phép nhiều người tham gia cộng đồng hơn tham gia. Tiếp theo, hãy nói về hệ thống chứng minh. Thực tế, khi nhắc đến ZK, mọi người vẫn nghĩ đến hai loại hệ thống chứng minh, một là STARK và một là SNARK. Đúng vậy, trong bài phát biểu trước đó bạn cũng đã nói rằng hệ thống chứng minh hiện tại cũng là một xu hướng mô-đun. Điều đó có nghĩa là sự phân loại này không còn được áp dụng nữa? Khi nói về hệ thống chứng minh sau này, chúng ta phải sử dụng nó theo mặt trước và mặt trước của nó. các thành phần cần phân chia. Sau đó, khi nói đến STARK, nó không còn là hệ thống chứng minh duy nhất của Starkware nữa. Tôi có ấn tượng rằng STARK có khả năng chống lại các cuộc tấn công lượng tử. Trong tương lai, SNARK cũng có thể có những đặc điểm như vậy.

Ye: Vâng, tôi nghĩ sự khác biệt giữa SNARK và STARK thực sự rất nhỏ. Nó chỉ là thành phần cam kết đa thức (Polynomial Commitment). Thành phần này chỉ có ở STARK được gọi là FRI. SNARK hiện cũng có khả năng kháng lượng tử. Ví dụ: nếu bạn cho rằng điều này quan trọng thì Plonky2 và những thứ tương tự có khả năng kháng lượng tử và hệ thống chứng minh Halo2 mà chúng tôi sử dụng cũng có khả năng kháng lượng tử nếu nó được thay thế bằng FRI. Vì vậy, tôi nghĩ đây không phải là một sự khác biệt đặc biệt rõ ràng và tôi nghĩ phản lượng tử không phải là vấn đề được cân nhắc nhiều nhất vào lúc này. Mọi người không sử dụng FRI để kháng lượng tử, chủ yếu là vì nó tạo ra bằng chứng nhanh hơn và hiệu quả có thể quan trọng hơn đối với hệ thống bằng chứng. FRI quả thực là một hướng đi rất quan trọng trong tương lai. Nó có thể làm Proof của bạn rất nhanh, nhưng đồng thời chi phí xác minh của nó cũng rất cao nên bạn cần phải liên tục recurse để giảm chi phí. Đây cũng là một hướng chúng tôi đang tìm hiểu.

Hệ thống bằng chứng thực sự rất mô-đun. Điều chúng tôi hy vọng thúc đẩy là một tiêu chuẩn cộng đồng để mọi người có thể sử dụng cùng một hệ thống bằng chứng. Sau đó, khuôn khổ này có thể hỗ trợ FRI, STARK và SNARK.
F.F: Hiểu rồi, cảm ơn bạn. Chúng tôi có thể yêu cầu thêm chi tiết ở đây. Hệ thống chứng minh hai lớp hiện tại của Scroll sử dụng Halo2 là điều chúng tôi tò mò là từ góc độ đánh đổi, không có hệ thống chứng minh tối ưu nào mà chỉ có hệ thống chứng minh phù hợp nhất. Điều này có nghĩa là Halo2 là hệ thống chứng minh phù hợp nhất cho zkEVM?

Ye: Tôi không nghĩ vậy, vì Halo 2 thực chất là một khung mã. Trên thực tế, khi sử dụng Halo 2, chúng tôi sử dụng Halo 2 nhiều hơn như một khung mô-đun để chứng minh hệ thống. Trong Halo 2, bạn có thể thêm KZG để trở thành PLONK, thêm FRI để trở thành STARK và thêm nhiều thành phần khác nhau để trở thành nhiều hệ thống chứng minh mới khác nhau. Đây là lời giải thích của Halo 2. Để cụ thể về một hệ thống chứng minh nhất định cần bổ sung thêm nhiều cách diễn đạt mang tính mô tả khác.

Đối với zkEVM, hiện có nhiều hướng đi đầy hứa hẹn. Một trong số đó như Halo 2 cộng với KZG mà chúng tôi đang sử dụng hiện nay là hướng truyền thống nhất và mô hình bảo mật cũng đã được thử nghiệm theo thời gian. Một hướng khác là thêm Halo 2 và FRI, hoặc sử dụng Plonky2 hoặc STARK để làm zkEVM, cách này cũng rất hiệu quả. Theo dữ liệu của Polygon, hệ thống chứng minh của họ cũng rất hiệu quả, vì vậy chúng tôi cũng đang xem xét theo hướng này. Sự khác biệt chính là nó không dựa vào các đường cong elip, điều này có thể lưu rất nhiều phép tính trong trường hữu hạn của các đường cong elip. Đây là lý do quan trọng tại sao nó rất nhanh. Ngoài ra, đối với FRI, họ có thể sử dụng miền nhỏ Goldilocks (64-bit) để tạo zkEVM nhanh hơn.

Một hướng lớn khác là Folding, chẳng hạn như Hypernova, Supernova, Paranova và các hệ thống chứng minh Nova khác. Về nguyên tắc, FRI nhanh hơn Plonk chủ yếu vì miền của nó khác và các phần tử biểu diễn miền hữu hạn của nó sẽ nhỏ hơn và nhanh hơn. Khi đó, nguyên tắc chính của Folding là khi bạn cần chứng minh 100 chương trình giống hệt nhau, nếu bạn sử dụng các chương trình chứng minh khác, bạn có thể cần tạo ra 100 bằng chứng hoặc ghép 100 chương trình lại với nhau và tạo ra một bằng chứng lớn. Sau khi sử dụng Folding, bạn có thể gấp 100 chương trình này lại với nhau với chi phí rất nhỏ và sau đó chỉ chứng minh chương trình được gấp cuối cùng. Vì vậy, nó có thể giảm một phần chi phí mà người chứng minh yêu cầu, đó là một lý do tại sao nó rất nhanh. Hướng đi này cũng rất hứa hẹn nhưng vẫn còn nhiều vấn đề chưa giải quyết được. Ví dụ: không có khung phát triển hoàn chỉnh nào cho các bảng tra cứu giữa các chương trình khác nhau, cho phép mọi người phát triển chương trình dựa trên NOVA. Mọi người vẫn đang quan sát xem nó có áp dụng được hay không và hiệu quả như thế nào. Tôi nghĩ đó là khả năng tương đối cao. Nó rất hiệu quả để chứng minh nhiều mạch lặp đi lặp lại như Keccak và ECDSA. Đây là một hướng đi tốt, chẳng hạn như thay thế các bộ phận bằng Folding hoặc FRI theo từng giai đoạn, để thay thế các bộ phận quan trọng về hiệu suất càng nhiều càng tốt. Nhưng có rất nhiều vấn đề, chẳng hạn như bạn vẫn phải kết nối với các phần còn lại, đồng thời phải xem xét tính bảo mật kiểm toán của toàn bộ hệ thống, v.v.

Vì vậy tôi nghĩ đây vẫn là một hướng đi cần có sự so sánh kỹ lưỡng. Chúng tôi đã thực hiện rất nhiều thử nghiệm điểm chuẩn nội bộ để tìm ra cách xây dựng một hệ thống có thể so sánh công bằng hơn xem Folding hay FRI tốt hơn. Chúng tôi đã làm rất nhiều việc về vấn đề này, sẽ có rất nhiều kết quả kiểm tra điểm chuẩn và cũng sẽ có những bài viết thảo luận về kết luận của chúng tôi. Tại sao chúng tôi cảm thấy rằng thế hệ tiếp theo của hệ thống chứng minh cần phát triển theo hướng này.

F.F: Tôi muốn hỏi liệu Folding có giống với việc sử dụng đệ quy để thực hiện một lớp tổng hợp trên mạch hay không. Sau đó, việc tổng hợp bằng chứng mà chúng ta đã nói đến trước đây đề cập đến việc thực hiện một số phép tổng hợp ở cấp độ bằng chứng.

Ye: Vâng, đó là một ý tưởng chung. Nhưng nó vẫn rất khác so với đệ quy, bởi vì nó thực sự có thể kết hợp tuyến tính những điều cần chứng minh và sau đó chỉ chứng minh một lần. Kết quả nhìn có vẻ giống nhau nhưng trên thực tế vẫn có nhiều điểm khác biệt.

Về mặt chi tiết, hãy đưa ra một ví dụ không mấy sinh động. Ví dụ: nếu bây giờ bạn có 100 bài tập cần viết, phương pháp kiểm chứng truyền thống là viết từng bài một. Đệ quy gần giống như có 100 người, mỗi người viết một bản và cuối cùng tìm ra cách tích hợp chúng lại với nhau. Folding giống như một người cầm một cây bút dài có 100 điểm tiếp xúc. Khi viết một cây bút, anh ta viết được 100 cây bút. Cảm giác hơi giống thế này. Anh ấy có một chút ý tưởng lười biếng, sau đó nén các nhiệm vụ lại với nhau và chỉ viết chúng một lần.

Đối với đệ quy, anh ấy không giảm bớt khối lượng công việc mà vẫn phải viết mà cuối cùng anh ấy chỉ tìm cách ghép chúng lại với nhau. Ví dụ, sau khi 100 người viết xong, họ sẽ xếp chồng lên nhau và sau đó giáo viên chỉ duyệt. họ một lần hoặc điều gì đó tương tự.

F.F: Vậy thì Folding có thể giống như cách chúng ta sử dụng giấy than có 100 tờ giấy bên dưới để viết tất cả bài tập về nhà.

Ye: Đúng, có cảm giác như vậy, nhưng nó không có gì kỳ diệu. Nó vẫn có một số chi phí. Ví dụ, khi bạn viết 100 mảnh giấy than, dấu ở phía dưới sẽ nhạt hơn.

F.F: Vậy thì chúng ta có thể mong đợi một số nâng cấp đối với hệ thống kiểm chứng trong tương lai của Scroll. Khi nói đến việc nâng cấp hệ thống chứng minh, chúng ta hãy nhìn vào kiến ​​trúc trước đó. Máy khách Geth sẽ gửi dấu vết thực thi tới bộ chứng minh. Phần này dường như không có mối quan hệ ràng buộc chặt chẽ nên hệ thống chứng minh cũng tương tự như một thành phần. Việc nâng cấp hệ thống chứng nhận cũng tương tự như việc nâng cấp các thành phần.

Bạn: Vâng.

F.F: Một xu hướng khác là điểm kỳ dị tra cứu do Barry Whitehat đề xuất vào năm ngoái, bao gồm cả sự ra mắt gần đây của Lasso và Jolt của a16z, cũng đã mang lại những tối ưu hóa và nâng cấp tuyệt vời cho Lookup. Tôi muốn hỏi Ye anh ấy nghĩ gì về xu hướng này. ?

Ye: Tôi nghĩ đây cũng là một hướng đi đầy hứa hẹn. Ý tưởng cốt lõi của họ là tạo ra một số bảng tra cứu rất lớn. Ví dụ: bảng tra cứu trước đó có thể có lũy thừa 2 lũy thừa hơn mười hoặc hai mươi lần. Bây giờ họ có thể tra cứu các bảng gồm 2 lũy thừa hàng trăm lần. Tôi nghĩ đây là một hướng đi rất thú vị, nhưng làm thế nào để xây dựng một mạch chỉ bằng các bảng tra cứu thì khá khó khăn. Ý tưởng của họ là tạo ra các bảng tra cứu rất rẻ để trong tương lai mọi người có thể chứng minh các ràng buộc khác nhau chỉ bằng cách sử dụng các bảng tra cứu. Nhưng trên thực tế, do các bảng tra cứu trước đây Caulk, Baloo, Cq nên hầu hết chúng chỉ chứng minh được các bảng tra cứu cố định chứ không chứng minh được các bảng tra cứu động. Tôi chưa xem xét cụ thể liệu kiến ​​trúc mới của họ có thể hỗ trợ các bảng tra cứu động hay không. Nếu nó có thể hỗ trợ các bảng tra cứu động thì đó là một thiết kế rất tốt và mạnh mẽ có thể áp dụng cho zkEVM. Vì vậy tôi nghĩ chúng ta vẫn cần theo dõi thêm một hoặc hai tháng nữa để xem có thể thay thế được bao nhiêu phần mạch bằng bảng tra cứu, rồi mới xem hiệu quả của nó. Chúng tôi đã bắt đầu xem xét hướng này. Mới sáng nay, chúng tôi đã chia sẻ bài báo trên các bảng tra cứu, nhưng bài báo về zkEVM vẫn chưa được chia sẻ. Người ta ước tính rằng chúng tôi có thể có một số kết luận của riêng mình trong hai tuần tới. .

6.Tầm nhìn và giá trị của Scroll

F.F: Được rồi, cảm ơn Ye vì đã chia sẻ rất nhiều phát triển gần đây về hệ thống chứng minh với chúng tôi. Vậy thì chủ đề của cuộc nói chuyện lần này của chúng ta là Scroll và ZK. Hiện tại, thời gian ra mắt mainnet được Scroll tiết lộ sẽ là Quý 3 và Quý 4, vì vậy chúng tôi hy vọng nhất rằng Ye sẽ có những kỳ vọng tốt trong thời gian tới, bạn hy vọng trạng thái lý tưởng nào có thể xảy ra. Cuộn và ZK phát triển thành.

Ye: Chúng tôi dự kiến ​​sẽ ra mắt mainnet vào Quý 3 ~ Quý 4 (lưu ý: thời gian ra mắt thực tế là 17/10/2023). Tầm nhìn của chúng tôi là cho phép hàng tỷ người dùng tiếp theo tham gia vào hệ sinh thái Ethereum thông qua Scroll. Chúng tôi cũng đã tuân thủ nguyên tắc nguồn mở, hợp tác xây dựng với cộng đồng và duy trì tính trung lập. Chúng tôi muốn tin rằng Layer2 là một công nghệ mở rộng. Nó không chỉ là về việc mở rộng kỹ thuật, kế thừa tính bảo mật của Ethereum và tăng TPS mà quan trọng hơn là kế thừa những phẩm chất tốt đẹp của Ethereum. Ví dụ: Ethereum tin vào sự phân quyền và tính trung lập. Có nhiều điều Ethereum sẽ không làm và Ethereum sẽ không tham gia vào các hoạt động hỗ trợ mọi người làm những điều điên rồ, nhưng Lớp 2 đã làm được rất nhiều thứ, chẳng hạn như các chương trình khuyến mãi tiếp thị rất điên rồ.

Vì vậy, tôi hy vọng Scroll luôn có thể giữ vững niềm tin và giá trị của mình trong quá trình phát triển trong tương lai. Chúng tôi sẽ không làm bất cứ điều gì mà Ethereum không thể làm. Chúng tôi hy vọng sẽ trở thành lớp mở rộng Ethereum mặc định của mọi người. Bây giờ tất cả Layer2 thực sự đang phát triển theo hướng không phù hợp với Ethereum. Họ sẽ có chiến lược thị trường và mục tiêu ra mắt của riêng mình và chúng tôi hy vọng sẽ là Lớp 2 duy nhất còn lại có tính nhất quán cao với Ethereum. Bởi vì chúng tôi cảm thấy rằng chỉ bằng cách này, chúng tôi mới có thể thu hút một số ứng dụng thực sự quan tâm đến bảo mật và thực sự tin tưởng vào giá trị của Ethereum. Tôi cảm thấy rằng chỉ thông qua sự thu hút lẫn nhau nội tại của các giá trị thì một cộng đồng thực sự lâu dài mới có thể được vun đắp.

Bởi vì sẽ luôn có Layer2 mới nên sẽ luôn có chuỗi tiếp theo và sẽ luôn có một chu kỳ. Mọi người sẽ luôn di chuyển từ chuỗi này sang chuỗi khác, mong muốn trở thành người chơi quan trọng nhất trong hệ sinh thái của chuỗi. Và chúng tôi hy vọng sẽ thấy rằng sau một vài chu kỳ, những người tin vào Scroll giờ đây vẫn tin vào Scroll. Dù có làm gì đi nữa, chúng tôi sẽ luôn kiên định với các giá trị và niềm tin của mình, luôn giữ quan điểm trung lập và tiếp tục phát triển một nền tảng công nghệ thật tốt. Đồng thời, khi nói đến phát triển cộng đồng, chúng tôi cũng tập trung vào công nghệ thay vì đi đến nhiều nơi khác nhau để quảng bá Scroll. Chúng tôi hy vọng mang giáo dục và tài nguyên đến những nơi khác nhau để mọi người có thể có bầu không khí tốt hơn để thảo luận về công nghệ, thay vì chỉ truyền bá Scroll.

Và chúng tôi hy vọng sẽ trở thành nền tảng Lớp 2 đáng tin cậy nhất trong tương lai, chúng tôi sẽ thực hiện nhiều biện pháp khác nhau để nâng cao tính bảo mật của mình, cho dù thông qua các giải pháp đa bằng chứng hay các giải pháp khác, để đảm bảo an ninh của chúng tôi trở nên rất tốt. Tôi nghĩ các ứng dụng trong tương lai càng quan trọng thì họ sẽ càng nhận thấy giá trị của chúng tôi. Đây là điều chúng tôi quan tâm. Chúng tôi sẽ luôn suy nghĩ lâu dài và xem điều gì sẽ là quan trọng nhất trong vòng 3 đến 5 năm tới và sau đó chúng tôi đi theo hướng đó. Thay vì nói thị trường ngắn hạn nghĩ gì là tốt, chúng ta sẽ đi theo hướng đó.

Nói chung, kỳ vọng của tôi là trong quá trình phát triển, chúng ta luôn có thể tuân thủ niềm tin và ý tưởng của riêng mình, phát triển hệ sinh thái theo cách của Ethereum và xây dựng một khu vườn vô tận. Chúng tôi sẽ không thăng chức cho bất kỳ ai chỉ vì họ có mối quan hệ tốt với chúng tôi và bất kỳ ai mà chúng tôi quảng bá sẽ thành công dưới sự quảng bá của chúng tôi. Chúng tôi hy vọng rằng mọi người có thể thấy sự bền bỉ về giá trị của chúng tôi và nghĩ rằng chúng tôi là Lớp 2 có tiềm năng nhất. Mọi người sẽ tự nguyện đến với chúng tôi để triển khai và trở thành một phần đối tác sinh thái đầu tiên của chúng tôi. Chúng ta phải coi trọng các đối tác ban đầu trong hệ sinh thái của mình, nhưng chúng ta sẽ không phá vỡ tính trung lập của mình. Bởi vì điều này rất quan trọng đối với giao thức nên bạn không thể thiên vị một số ứng dụng, mặc dù điều này thực sự có phần phản con người. Chúng tôi cũng hy vọng rằng thông qua công nghệ, nền giáo dục mà chúng tôi thực hiện và các cộng đồng như của chúng tôi, chúng tôi có thể dần dần khiến mọi người nhất quán với Scroll của mình, thay vì chỉ đơn giản là ném tiền vào đó. Trên thực tế, chúng tôi đã từ chối rất nhiều lời mời hợp tác, điều này trong mắt nhiều chuỗi có nghĩa là chúng tôi đã đánh mất rất nhiều cơ hội. Nhưng chúng tôi nghĩ rằng mặc dù giá trị thị trường có thể rất cao thông qua thị trường trong thời gian ngắn và nhiều hoạt động có thể được thực hiện để tăng cường hoạt động trên chuỗi, nhưng cách khác là tự Cuộn và bám sát những gì chúng tôi đã nhấn mạnh ban đầu . Chúng tôi sẽ luôn chọn cái sau, đây là điểm khác biệt giữa chúng tôi và các khái niệm Layer2 khác.