Muneeb Ali, posiadający stopień doktora. jest doktorem informatyki na Uniwersytecie Princeton, jest dyrektorem generalnym Trust Machines i współtwórcą projektu Bitcoin Layer-2 Stacks.
„Wiemy, że Bitcoin jest czymś w rodzaju drapieżnika szczytowego. Jakby był nieskazitelnym aktywem”.
„Premiera Stacks Nakamoto dopiero za kilka miesięcy, więc myślę, że programiści mogą zaprogramować wszystko, co chcą”.
„Nadchodzą nowe eksperymenty”.
Obecnie wokół Bitcoina panuje szum i ma on tyle samo wspólnego z rozwojem zachodzącym na oryginalnym łańcuchu bloków – niegdyś postrzeganym jako senny i ultrakonserwatywny ekosystem w porównaniu z Ethereum, oraz z jego wyższą częstotliwością aktualizacji i większą programowalnością – jak dzięki nowo zatwierdzonym kasowym funduszom ETF na bitcoiny, które przyciągnęły miliardy dolarów od inwestorów.
Kryptowaluta Bitcoin znajduje się w trakcie potężnego rajdu, zmierzającego do szóstego z rzędu miesięcznego wzrostu, co jest najdłuższą passą od trzech lat. Przy kapitalizacji rynkowej wynoszącej 1,12 biliona dolarów bitcoin {{BTC}} stanowi mniej więcej połowę wartości wszystkich kryptowalut; innymi słowy, jest wart tyle samo, co wszystkie inne aktywa cyfrowe razem wzięte.
Ale to nowo odkryty duch rozwoju sprawił, że inżynierowie i programiści, w tym Muneeb Ali, dyrektor generalny Trust Machines i współtwórca projektu Stacks, nagle wkroczyli do dyskusji. Najpopularniejsze podcasty dotyczące technologii blockchain emitują odcinki o perspektywach sieci warstwy 2 Bitcoina, analitycy spieszą się, aby ocenić potencjał, dzieła sztuki cyfrowej podobne do NFT na Bitcoinie kosztują od dziesiątek do setek tysięcy dolarów, istnieje nawet nowy kapitał wysokiego ryzyka fundusz, który ma przeznaczać pieniądze na projekty Bitcoin DeFi.
Jenn Sanasie z CoinDesk przeprowadziła wywiad z Alim, który ma doktorat. doktorat z informatyki na Uniwersytecie Princeton, o wzmożonej aktywności oraz o tym, co według niego jest prawdziwym przełomem, dzięki któremu to wszystko jest możliwe, i czego się po tym spodziewa. Mówił także o długo oczekiwanym ulepszeniu Nakamoto w projekcie Stacks, które ma radykalnie poprawić prędkość.
Wywiad został przepisany przez Bradleya Keouna i lekko zredagowany dla przejrzystości.
Co oglądasz obecnie w wiadomościach?
Ali: Jedną z wiadomości, która ostatnio przykuła moją uwagę, była niedawna runda finansowania EigenLayer. W ten sposób zebrali około 100 milionów dolarów od A16Z. Myślę, że to, co mnie interesuje w tym konkretnym protokole, to to, że przygląda się kapitałowi zablokowanemu na ETH i próbuje znaleźć dla niego interesujące zastosowania. Jak ponownie wykorzystać zablokowany kapitał? Jestem bardzo zainteresowany ewolucją tego typu prymitywów również wokół Bitcoina.
Wiemy, że Bitcoin jest w pewnym sensie drapieżnikiem wierzchołkowym. Jakby to był nieskazitelny zasób. Tego typu koncepcje pojawiające się w Bitcoinie mogą być znacznie bardziej znaczące, ponieważ Bitcoin to kapitał warty bilion dolarów. Właśnie widzimy początek blokowania swojego kapitału BTC w inteligentnych kontraktach działających na L2 i tak dalej. I myślę, że jeśli możemy zapewnić ludziom większą elastyczność, w ramach której mogliby zamknąć BTC w kontrakcie, ale następnie potencjalnie ponownie go wykorzystać w inny interesujący sposób, oczywiście wiąże się to z ryzykiem i tak dalej.
EigenLayer to ostatnio bardzo gorący temat, naprawdę ekscytujący projekt, o którym wszyscy mówią. Jak trudne byłoby wprowadzenie czegoś takiego do Bitcoina i jakiego rodzaju harmonogramu byśmy oczekiwali, aby zobaczyć tego rodzaju rozwój w ekosystemie Bitcoin?
Ali: Myślę, że główna trudność we wprowadzaniu tego typu protokołów do Bitcoina zawsze występowała w warstwie infrastruktury L2. Zatem są dwie części. Po pierwsze, jaki jest mechanizm konsensusu dla L2? Czy to naprawdę jest zabezpieczone przez Bitcoin? To praca, którą na przykład wykonał Stacks przy uruchomieniu Stacks Nakamoto, gdzie Twoje transakcje są zabezpieczone w 100% mocą obliczeniową Bitcoin. Drugą rzeczą jest to, jak bezpieczne jest przeniesienie BTC z L1 do L2.
Tam Stacks wykonał trochę pracy z sBTC, ale inne projekty, takie jak BitVM, w rzeczywistości znacznie zmniejszyły założenia dotyczące zaufania. Myślę więc, że robimy postępy w obu tych podobnych krytycznych punktach infrastruktury. Kiedy już to zrobimy, a myślę, że jesteśmy już bardzo blisko, premiera Stacks Nakamoto nastąpi dopiero za kilka miesięcy i myślę, że programiści będą mogli zaprogramować wszystko, co zechcą, w środowisku L2. To w pewnym sensie ekscytująca część: myślę, że kiedy już uporamy się z wyzwaniami związanymi z infrastrukturą, będziemy mogli uwolnić mnóstwo kreatywności programistów wykorzystujących BTC jako aktywa.
Przez tak długi czas Bitcoin był ekosystemem, który pozostawał stosunkowo niezmieniony, prawda? Siedząc tutaj w 2024 roku i rozmawiając o tych wydarzeniach, jakie to uczucie siedzieć tutaj i mówić o ewolucji Bitcoina w tak szybkim tempie?
Ali: Myślę, że to zdecydowanie interesujące. Powiedziałbym, że z mojego punktu widzenia zajęło to zdecydowanie więcej czasu, niż się spodziewałem. Mam na myśli na przykład, że wiedzieliśmy, że ekosystemy poza Bitcoinem mogą poruszać się szybciej, mogą podejmować większe ryzyko i szybciej wprowadzać innowacje. Ale możesz w pewnym sensie obejrzeć niektóre z tych eksperymentów i rzeczy, które się sprawdzają. Na przykład jednym wyraźnym przykładem mogą być monety typu stablecoin. W tym momencie wiemy, że monety stablecoin działają. Mają jasne dopasowanie do rynku produktów, ludzie ich chcą, ludzie chcą z nich korzystać, wtedy te prymitywne elementy pojawiłyby się w Bitcoinie. Myślę, że etap wejścia na rynek Bitcoin był wolniejszy, niż się spodziewaliśmy, ale zdecydowanie dobrze, że w końcu to nastąpiło. Myślę, że Ordinals i Casey [Rodarmor] zasługują na duże uznanie. Naprawdę myślę, że kiedy zaczęło się Ordinals, to było coś w rodzaju iskry, która wybuchła
Kultura Bitcoina zaczęła się zmieniać, ilość programistów i kapitału wchodzącego do Bitcoina zaczęła się zmieniać. A potem niektóre projekty OG, takie jak Stacks i inne, które już pracują, myślę, że również dolały świeżej oliwy do ognia. Ludzie to zobaczyli, spójrz, wiele z tych rzeczy jest już zbudowanych lub prawie gotowych, a teraz programiści są tym naprawdę podekscytowani. Więc myślę, że w pewnym sensie cieszę się, że przyjęliśmy powolne i stałe podejście, że wciąż jesteśmy w pobliżu, aby zobaczyć powrót innowacji do Bitcoina, i myślę, że to ekscytujący czas, aby tu być.
Porozmawiajmy trochę więcej o stosach. Wspomniałeś o ulepszeniu Nakamoto, które wkrótce się pojawi. Porozmawiajcie ze mną o tym, na czym skupiacie się w kwestii stosów w miarę zbliżania się roku 2024, oraz o tym, czego możemy się spodziewać po aktualizacji.
Ali: Jako Bitcoinerzy zdecydowanie mamy inny zestaw wartości. Zdecydowanie jest dużo więcej myślenia długoterminowego. Zdecydowanie istnieje niechęć do podejmowania niepotrzebnego ryzyka. Myślę więc, że projekt Stacks L2 zasadniczo reprezentuje wiele z tego. Na przykład wiele pracy badawczo-rozwojowej włożono w zaprojektowanie naprawdę bezpiecznych języków programowania. Podobnie, jeśli chodzi o konsensus, mnóstwo pracy włożono w maksymalne ponowne wykorzystanie mocy obliczeniowej Bitcoina lub ponowne wykorzystanie bezpieczeństwa Bitcoina w jak największym stopniu. Myślę, że to zdecydowanie pokazuje myślenie długoterminowe. Prace nad premierą Nakamoto trwają, powiedziałbym, w tym momencie, prawie dwa lata. I szczerze mówiąc, wiele wyzwań działało jako zdecentralizowany ekosystem. Wracając do etosu Bitcoina, sam ekosystem Stacks L2 jest silnie zdecentralizowany. Myślę, że istnieje ponad 10 różnych podmiotów, które wnoszą wkład w niektóre podstawowe oprogramowanie, a poza nim jest ich także około 20 lub więcej. Czasami funkcjonowanie zdecentralizowanego ekosystemu wiąże się z wieloma kosztami ogólnymi i wyzwaniami, ale myślę, że jest to również lepsze dla długoterminowego zdrowia. Tak więc w przypadku Stacks Nakamoto wszystko w końcu zaczyna się układać i być może termin również będzie odpowiedni. Wielu programistów jest podekscytowanych wypuszczeniem Nakamoto, które jest w zasadzie znacznie szybszym L2, zabezpieczonym w 100% mocą obliczeniową Bitcoin.
Dlatego ludzie nie mogą się doczekać wzrostu szybkości i funkcjonalności. Ale moment może być bardzo interesujący, ponieważ obecnie jest zaplanowany mniej więcej na moment, w którym nastąpi halving Bitcoina. Myślę, że to byłoby dość interesujące, ponieważ Bitcoinowi poświęca się dużo uwagi w okresie halvingu. A jeśli główny L2 wystartuje mniej więcej w tym samym czasie, myślę, że byłoby to bardzo ekscytujące.
Będę na skraju siedzenia czekać na to. Porozmawiajmy trochę o skalowalności Bitcoina. Warstwy 2 tak naprawdę mają na celu rozwiązanie niektórych problemów związanych ze skalowalnością sieci. Porozmawiaj ze mną o tym, czy tak się dzieje, co jeszcze musi się wydarzyć.
Ali: Powiedzmy, że w przybliżeniu 100 milionów ludzi używa Bitcoina. Myślę, że te liczby są błędne, w zależności od tego, jakiego zbioru danych używasz, ale załóżmy, że obecnie jest to około 100 milionów ludzi. Aby dotrzeć do miliarda ludzi, wiemy na pewno, że nie stanie się to na Bitcoin L1. Jakby w zasadzie nie było mowy, prawda? Jakby nie mogli posiadać UTXO on-chain. Dlatego absolutnie potrzebujemy tych rozwiązań L2.
Jedną z rzeczy, która zmieniła się w ciągu ostatniego roku, jest to, że wcześniej społeczność Bitcoin w pewnym sensie wkładała wszystkie jaja skalowalności do tego samego koszyka, którym był Lightning. I nie zrozumcie mnie źle, Lightning jest niesamowity. Myślę, że niektóre z tamtejszych firm wykonały przełomową pracę. Rosną, faktycznie zdobywają więcej węzłów online. Ale co ciekawe, w ciągu ostatniego roku tego rodzaju podejście zmieniło się na: Spróbujmy wszelkiego rodzaju eksperymentów jako L2. I to jest coś, co wydarzyło się w przypadku Ethereum. Widzimy prawie 10 do 20 dużych projektów. Ale jeśli chodzi o eksperymenty, które przeprowadzali ludzie, prawdopodobnie byłoby to 100, 200 lub więcej. A niektóre z nich nie sprawdziły się. Niektóre z nich stały się większymi projektami z większą trakcją, większym kapitałem, większą liczbą programistów i tak dalej. A teraz zaczynamy to widzieć w przypadku Bitcoina. Są oczywiście Stacks i Rootstock, które są bardziej OG. Ale nadchodzi świeża partia nowych L2. To bardzo, bardzo ekscytujące.
Dzieje się tak dlatego, że pozwalasz wolnemu rynkowi wypróbowywać różne projekty, a potem ludzie coś poprawiają. Próbują różnych iteracji i remiksów różnych pomysłów. A prawdopodobieństwo, że przynajmniej kilka z nich zadziała, jest w rzeczywistości znacznie, znacznie większe niż włożenie wszystkich jajek do tego samego koszyka. Więc myślę, że gdy to się stanie, mój poziom pewności, że będziemy mieli kilka L2, które faktycznie sprawdzają się komercyjnie na rynku i odciążają Bitcoin L1, gdzie doświadczenie jest świetne, ludzie mogą to zrobić szybko i tanio transakcje i infrastruktura działają w tle. To jest miejsce, w którym chcemy być, gdzie infrastruktura Bitcoin jest w tle, jest niezawodna, ludzie mogą po prostu dokonywać szybkich, tanich płatności i to w pewnym sensie działa przez cały czas. I myślę, że dzięki tym nowym eksperymentom niektóre L2 z pewnością byłyby w stanie to osiągnąć.
Numery porządkowe naprawdę ożywiły narrację NFT. I ciekawe, że pochodziło to z ekosystemu Bitcoin. Czy sądzisz, że część tej trakcji, jaką zaobserwowaliśmy w przypadku Ethereum, przeniesie się na Bitcoin?
Ali: Oddzielę tutaj te dwie rzeczy. Jeden o liczbach porządkowych. Jestem zdania, że zazwyczaj, gdy coś pasuje na rynek produktowy, istnieje jedna podstawowa cecha, która się wyróżnia i ludzie po prostu to rozumieją, prawda? Często jest to coś bardzo prostego. W przypadku Bitcoina jako pieniądza jest to 21 milionów monet. To takie proste. Ludzie wiedzą, że będzie tylko 21 milionów monet i że jest to trwałe, to się nie zmieni, i ludzie to rozumieją. To bardzo prosta rzecz. A jeśli spojrzysz na Ethereum, zobaczysz, że próbowali bardzo skomplikowanych argumentów wokół pieniędzy za ultradźwięki i tego, jak, wiesz, podaż się zmienia i tak dalej, i ta skomplikowana rzecz w rzeczywistości nie działa. To proste: będzie tylko 21 milionów monet – to faktycznie sprawdza się na rynku.
To samo z NFT, kiedy na to patrzę. Tak, istnieje wiele innych czynników, ale tylko fakt, że w przypadku liczb porządkowych obraz jest dosłownie na łańcuchu. I to nie jest w żadnym łańcuchu, jest na Bitcoinie, prawda? Wiemy, że Bitcoin będzie w pobliżu. Myślę, że wyróżnia się tylko jedna właściwość. Ludzie po prostu to czują, no wiesz, to jest prawdziwe, to nigdy nie zniknie, a moje cyfrowe dzieła sztuki są teraz przechowywane na zawsze. I to wszystko. Myślę, że to właściwość poziomu podstawowego. A poza tym są oczywiście inne rzeczy dookoła, które powodują duże zainteresowanie. Myślę, że w przypadku Bitcoin DeFi, który jest główną funkcją włączaną przez L2, ponownie zobaczymy te proste prymitywy. Na przykład przychodzi mi do głowy to, że wiele osób nie chce sprzedawać swoich Bitcoinów. Zatem bardzo prostym rozwiązaniem mogłoby być: Hej, nie sprzedawaj swojego Bitcoina, ale zablokuj go w sposób zdecentralizowany i uzyskaj trochę płynności. Weź pożyczkę w stablecoinach. Ponownie, prosta koncepcja, którą ma wiele osób i może zacząć z niej korzystać. Myślę, że w ten sposób zaczynasz dostosowywać się do rynku produktów.
A teraz przechodząc do twojego drugiego pytania, naprawdę myślę, że w całej branży jest obecnie dużo kapitału i programiści, którzy mają model mówiący, że będzie jakiś alternatywny L1, taki jak Solana lub coś innego, zaczną zjadanie udziału w rynku Ethereum. Myślę, że jest w tym trochę prawdy. Solana zyskuje dużą popularność i jest popularna wśród programistów i tak dalej. Ale myślę, że to, co rynek zaczyna teraz widzieć, to fakt, że istnieje znacznie większa kategoria, którą są Bitcoiny L2, ponieważ te Bitcoiny L2 mogą dorównać alternatywnym L1 lub Ethereum pod każdym względem. Może to być szybkość, może to być ekspresja i tak dalej, ale mogą temu dorównać. Myślę, że mógłby to być potencjalnie znacznie większy rynek po prostu ze względu na fakt, że nie zaczynają od zera. Podobnie jak za każdym razem, gdy uruchamiasz nowy projekt, sortujesz od zera pod względem ilości kapitału znajdującego się w tym ekosystemie. Kiedy uruchamiasz Bitcoin L2, uruchamiasz coś o kapitale wartym bilion dolarów, prawda? Myślę więc, że istnieje znacznie łatwiejsza droga do wdrożenia tego kapitału i wzrostu kategorii Bitcoin L2. Więc naprawdę myślę, że zaczną dawać Eth L2 pewną konkurencję, ale nawet jeśli Eth L1 może zacząć widzieć konkurencję ze strony Bitcoin L2, o czym, jak sądzę, nie mówi wiele osób.
Oprócz Stacks, jaki Bitcoin L2 oglądasz? Co Bitcoin L2 robi coś bardzo innowacyjnego, na co zwracasz uwagę?
Ali: Obecnie krajobraz wygląda tak, jak wygląda wielka czwórka, czyli Stacks, Rootstock, Lightning i Liquid. I wszystkie są bardzo różne, prawda? Liquid to federacja. Lightning służy głównie do płatności i komunikacji peer-to-peer. Myślę, że Rootstock i Stacks kwalifikowałyby się jako to, czego programiści Ethereum lub Solana oczekują od L2. Prawidłowy? Więc to są dwa większe.
A potem nadchodzą nowe eksperymenty. Myślę, że Babilon jest jednym. Robią coś bardzo interesującego, umożliwiając zablokowanie Bitcoina na poziomie L1, co przypomina uczestnictwo w dowód stawki w innych łańcuchach. Myślę, że to bardzo ciekawy model. Niektórzy ludzie pracowali nad rzeczami zwanymi Spiderchains, które znów są interesujące. Powszechnym trendem jest próba ponownego wykorzystania kapitału BTC. Nie mogą przejąć kapitału Bitcoin i zostać walidatorem w ekosystemie L2 lub innym ekosystemie.
Wrócę jeszcze do projektu, z którego jestem bardzo, bardzo podekscytowany, czyli BitVM. Nie jest to coś, co samo w sobie jest L2, ale jest to podstawowy element składowy, który może umożliwić innym L2, które mogą nawet potencjalnie używać jak roll-upy w stylu ZK. Ale co ważniejsze, myślę, że BitVM pomaga mostom, takim jak mosty między L1 i L2. Myślę, że minie około roku, zanim zobaczymy, jak naprawdę sprawdza się w produkcji. Ale teraz, gdy mamy ścieżkę, która nie wymaga żadnych zmian w Bitcoin L1, sprawia to, że jest ona bardzo, bardzo realistyczna i praktyczna. Podobnie jak wcześniej, wiele osób słusznie skrytykowałoby, że jeśli Twój L2 wymaga zmian w stosunku do Bitcoin L1, prawdopodobnie nigdy nie uzyskasz tych zmian. Ale w przypadku BitVM lub pracy, którą wykonujemy z sBTC, nie wymagamy żadnych zmian w stosunku do Bitcoin L1. Myślę więc, że staje się to znacznie bardziej pragmatycznym i praktycznym rozwiązaniem, które ludzie znają. To zostanie wysłane, to zadziała. I myślę, że to po prostu zmienia grę.
Wiele osób interesuje się teraz Bitcoinem ze względu na zatwierdzenie funduszu ETF typu spot bitcoin w USA, ale jak myślisz, co musi się wydarzyć, aby mainstreamowa publiczność bardziej zainteresowała się niektórymi innymi aspektami sieci Bitcoin?
Ali: Patrzę na spotowe fundusze ETF jako na wykorzystanie bitcoina jako cyfrowego złota lub magazynu wartości, tak jakbyś pasywnie trzymał swój Bitcoin. Myślę, że dla głównych użytkowników jedną rzeczą, którą chciałbym zobaczyć, jest więcej portfeli takich jak Leather czy Xverse. Są to coś w rodzaju portfeli internetowych nowej generacji dla Bitcoin. Mają duże wbudowane wsparcie dla L2. I myślę, że mogą narazić ludzi na aktywne korzystanie z Bitcoinów. Zatem moim zdaniem model jest taki, że jeśli używasz Bitcoina na L1, być może masz portfel sprzętowy, zarządzasz samodzielnie lub po prostu kupujesz za pośrednictwem ETF. To trochę jak przypadek użycia cyfrowego złota przechowującego wartość. Ale kiedy używasz Bitcoina w portfelu takim jak Leather lub Xverse, który przypomina nowoczesny portfel internetowy, robisz z nim ciekawe rzeczy. Możesz mieć możliwość zamiany na monetę typu stablecoin, zakupu Ordinal lub NFT lub wzięcia udziału w niektórych inteligentnych kontraktach. I myślę, że im coraz więcej użytkowników korzysta z Bitcoina w nowoczesny sposób. Myślę, że to może być bardzo ekscytujące, ponieważ kiedy już polubisz go używać, możesz niemal chcieć go dotknąć i poczuć, a wtedy otrzymasz wyobrażenie o tym, jak potężna jest ta technologia w porównaniu do biernego trzymania.
