Zhao Changpeng uważa, że ​​byłoby źle, gdyby branża nie miała jasnego nadzoru, a nadzór powinien interweniować po rozwoju branży.

Moderator: Deng Chao, dyrektor generalny HashKey Capital

Gość: Changpeng Zhao, założyciel Binance

Podczas karnawału Web3 w Hongkongu w 2023 r. dyrektor generalny HashKey Capital Deng Chao i założyciel Binance Changpeng Zhao przeprowadzili dialog, aby wymienić swoje poglądy na temat CeFi. Poniżej tekst rozmowy.

Deng Chao (gospodarz): Dzień dobry wszystkim! Wiem, że dzisiaj jest bardzo długi, ale bardzo ekscytujący dzień. Nazywam się Deng Chao, dyrektor generalny HashKey Capital. Jesteśmy największymi i najwcześniejszymi inwestorami w branży blockchain. Od 2015 roku zainwestowaliśmy w ponad 100 firm. 1 miliard dolarów i ponad 500 globalnych projektów.

Jestem bardzo zaszczycony, że mogę prowadzić tę pogawędkę przy kominku i zwykle poświęcam kilka minut na przedstawienie mojego gościa, ale dzisiaj mojego gościa nie trzeba przedstawiać. Panie i panowie, powitajmy CZ. Dziękujemy za poświęcenie czasu na dołączenie do nas. Czy chcielibyście przywitać się z publicznością?

CZ: Witam wszystkich, jestem dyrektorem generalnym Binance ze względu na konflikt czasowy nie mogę pojechać na to wydarzenie. Byłem w Hongkongu wiele razy i bardzo mi się podobało. Nie mogę się doczekać następnego razu.

Deng Chao (gospodarz): Dzisiejszy temat dotyczy CeFi. Chcę zadać kilka pytań w imieniu publiczności. Chcę poznać wasze przemyślenia i spostrzeżenia na temat ekosystemu CeFi.

Po pierwsze, jeśli chodzi o kwestie bezpieczeństwa, na których najbardziej zależy użytkownikom, w ciągu ostatnich kilku lat zaobserwowaliśmy kilka incydentów związanych z bezpieczeństwem, które twierdziły, że CeFi nie jest zbyt bezpieczne ze względu na jego zależność od scentralizowanej infrastruktury. Jak zapobiegać awariom infrastruktury, aby zapewnić bezpieczeństwo środków użytkowników?

CZ: CeFi i DeFi wiążą się z różnymi zagrożeniami i oba muszą uwzględniać bezpieczeństwo. CeFi ma swoją własną charakterystykę ryzyka, co nie oznacza, że ​​jedno jest bezpieczniejsze od drugiego. W przypadku CeFi giełdy CeFi mogą być również bardzo przejrzyste i posiadać dobre certyfikaty rezerwowe, które można zweryfikować na blockchainie.

Na przykład adres portfela Binance jest w rzeczywistości bardzo przejrzysty. Z drugiej strony adres portfela FTX nigdy nie został upubliczniony. Dlatego też, jeśli platforma CeFi jest przejrzysta, w rzeczywistości może być bardziej przejrzysta niż tradycyjni dostawcy usług finansowych.

Jeśli chodzi o DeFi, trzymanie własnych kluczy prywatnych jest dobrym pomysłem i zapewnia większą kontrolę, jeśli potrafisz odpowiednio chronić swoje klucze. Myślę jednak, że obecnie większość ludzi nie ma możliwości, aby w pełni chronić własne bezpieczeństwo lub klucze. Nawet jeśli korzystają z komputera lub portfela sprzętowego, nadal muszą tworzyć kopie zapasowe i chronić dane kopii zapasowych. Dlatego istnieje wiele czynników i różnych zagrożeń cechy. Użytkownicy muszą wziąć to wszystko pod uwagę, a nie tylko twierdzić, że jeden jest lepszy od drugiego. Co więcej, portfele mogą zostać zaatakowane również podczas korzystania z DeFi. Wczoraj spotkałem się z takim przykładem, że doszło do wycieku adresu IP portfela użytkownika, co spowodowało jego utratę środków.

Deng Chao (gospodarz): Drugie pytanie dotyczy zaufania związanego z bezpieczeństwem. Po wewnętrznym upadku niektórych znanych platform CeFi, kluczowym czynnikiem „zaufania/braku zaufania” CeFi było otoczenie wiadomości i nagłówków gazet. A co z zaufaniem firmom CeFi? Co firmy CeFi i Web3 mogą zrobić, aby przywrócić zaufanie w społeczności użytkowników, w tym zyskać zaufanie innych odpowiednich interesariuszy.

CZ: Kiedy mówimy o zaufaniu, zwykle rozważam trzy poziomy:

Pierwszy poziom to zależność od technologii. W naszej pozbawionej zaufania branży technologię można wykorzystać do weryfikacji, a technologia może być w pewnym stopniu skuteczna. Jeśli korzystasz z Bitcoina lub korzystasz z blockchaina, możesz samodzielnie sprawdzić, czy znajdują się tam Twoje pieniądze, klucze itp.

Na drugim poziomie, jeśli chodzi o platformę, jeśli świadczysz jakąkolwiek usługę lub prowadzisz działalność gospodarczą, nawet jeśli korzystasz z blockchainu lub Bitcoina, nadal musisz ufać społeczności. Weryfikacja tego zaufania wymaga czasu, szczególnie w przypadku platform scentralizowanych. W ciągu ostatnich dziesięciu lat pojawiło się tysiące nieudanych giełd, więc zdobycie zaufania wymaga czasu i musi zostać potwierdzone naszymi działaniami. Wierzę, że Binance cieszy się bardzo dużym zaufaniem użytkowników.

Trzeci poziom obejmuje samokształcenie i zarządzanie ryzykiem. Wszystko, co robisz, wiąże się z ryzykiem. Scentralizowane platformy wiążą się z ryzykiem, DeFi również wiąże się z ryzykiem, tradycyjni dostawcy usług finansowych i banki, a nawet każdy kraj wiąże się z ryzykiem. Musisz tylko nauczyć się zarządzać ryzykiem. Bardzo ważne jest, aby nie patrzeć na sprawy w naiwny, czarno-biały sposób, ale mieć zrównoważoną perspektywę.

Deng Chao (Moderator): Po rozmowie o bezpieczeństwie i zaufaniu do platformy, następne pytanie dotyczy tego, czy giełdy są bramą dla ludzi do wejścia na kryptowalutę lub Web3. Wiele osób weszło do kryptowaluty i obszaru Web3 poprzez Binance, ale patrząc na doświadczenia użytkowników, nadal istnieje luka w doświadczeniu pomiędzy aplikacjami Web2 i Web3. Co w pewnym stopniu uniemożliwia użytkownikom wejście do Web3? Czy możesz podzielić się tym, co zrobiło Binance, aby poprawić doświadczenie użytkownika i jak myślisz, że CeFi może jeszcze bardziej poprawić doświadczenie użytkownika i przyciągnąć więcej użytkowników do świata Web3?

CZ: To prawda. Dzisiejsze doświadczenia CeFi z Web3 nie są zbyt dobre. Z punktu widzenia użytkownika muszą się zarejestrować, przeprowadzić uwierzytelnienie 2FA, wykonać klucze sprzętowe, KYC i sprawdzić adres. Będzie wiele kontroli ryzyka.

W Web2 większość Web2 nie wymaga KYC, a większość mediów społecznościowych, takich jak Google i WeChat, nie wymaga KYC. Dlatego korzystanie z Web3 nie jest tak proste, jak korzystanie z Internetu.

Jeśli chodzi o DeFi, większość DeFi nie ma procesów KYC ani AML. W rzeczywistości jest łatwiejszy w użyciu. Ale dzisiaj większość ludzi korzysta z CeFi, ponieważ wolą korzystać z poczty elektronicznej, obsługi klienta, a jeśli zgubią hasło, mogą je łatwo odzyskać po weryfikacji.

W świecie Web3, ponieważ mamy do czynienia z zasobami użytkowników, bezpieczeństwo jest na pierwszym miejscu. Nie udało nam się jeszcze osiągnąć optymalnego rozwiązania, które sprawi, że wszystko będzie jednocześnie bardzo bezpieczne i łatwe w obsłudze. Bezpieczeństwo i wygoda są odwrotnie proporcjonalne. Musimy zastosować wiele środków bezpieczeństwa i miejmy nadzieję, że wraz z poprawą technologii uda nam się zmniejszyć te warstwy.

A skoro już o tym mowa, Binance zrobiło wiele, aby poprawić doświadczenie użytkownika. Na przykład, jeśli chodzi o KYC, będziemy mieć lokalne procesy KYC według kraju i regionu, będziemy korzystać z baz danych samorządów lokalnych i korzystać z lokalnych dostawców, aby proponować profesjonalne i dostosowane do indywidualnych potrzeb plany. Na przykład użyj lokalnego prawa jazdy, aby wykonać KYC i skorzystać ze zlokalizowanych rozwiązań.

Ale ogólnie nie jestem zbyt zadowolony z korzystania z Web3. Jest wiele do poprawy, ale oznacza to również wiele możliwości.

Deng Chao (moderator): Dziękuję, CZ. Mówiłeś na początku o porównaniu CeFi i DeFi. Ten temat był również poruszany na forum dzisiejszego popołudnia. Wniosek nie dotyczy przypadku CeFi kontra DeFi. Być może nadejdzie czas, gdy CeFi i DeFi będą współistnieć. Czy zgadzasz się z tym wnioskiem? Czy sądzisz, że DeFi i CeFi będą współistnieć w ciągu najbliższego roku lub lat?

CZ: Rzeczywiście CeFi nie jest przeciwko DeFi, a DeFi nie powinno być przeciwko komukolwiek. W zdecentralizowanym świecie i zdecentralizowanym przemyśle nie powinno być żadnych barier, a każdy może w nich uczestniczyć. Dowolne dwie osoby pracujące razem to centralizacja. Czysta decentralizacja oznacza brak współpracy. Kiedy tworzysz firmę lub zespół projektowy, jest to centralizacja. W świecie decentralizacji zawsze będą pewne scentralizowane elementy.

Z punktu widzenia DeFi chcemy pomóc większej liczbie osób wejść do branży aktywów kryptograficznych i DeFi z tradycyjnych branż i zbudować „most” między tymi dwoma miejscami. Aktywnie promujemy również tę konwersję. Dlatego teraz musimy współpracować, aby wypełnić luki w technologii, produktach i usługach. Bo luk do wypełnienia jest zbyt wiele i nie ma to nic wspólnego z konkurencją. To, czy korzystać z DeFi, czy CeFi, jest kwestią wyboru użytkownika. Jeśli więcej osób będzie korzystać z DeFi, więcej osób będzie korzystać z CeFi. Po obu stronach istnieją różne grupy użytkowników. Musimy tylko współpracować, aby powiększyć branżę.

Deng Chao (gospodarz): Jeśli chodzi o porównanie CeFi i DeFi, co sądzisz o masowej adopcji? Dyskutowaliśmy o tym przez kilka cykli. Jak myślisz, co spowoduje przyjęcie kryptowalut i blockchain na dużą skalę? Czy to zabójcza aplikacja? Czy to regulacja? Czy to nadal konkurencja? Gdzie jest teraz postęp? Jaki będzie następny punkt aktywacji?

CZ: Pytanie, co spowoduje kolejną masową adopcję, zawsze zmienia się z biegiem czasu i szczerze mówiąc, nie mogłem tego przewidzieć, że Bitcoin odniesie tak duży sukces na początku 2013 r.; rok ICO, wszyscy robią ICO; DeFi wystartowało w połowie 2020 r., a gorącym punktem w 2021 r. będzie NFT.

Teraz ważne jest, abyśmy zapewnili środowisko ekologiczne, aby ludzie mogli próbować różnych rzeczy. Różne rzeczy wymagają innego czasu. Jeśli zapytasz mnie dzisiaj o to, powiedziałbym, że wiele rządów próbuje kontrolować kryptowaluty, ale może to spowodować rozwój kryptowalut. Większe ograniczenia na tradycyjnych rynkach finansowych zachęcą więcej osób do wejścia na rynek kryptowalut. Jeśli chcesz, aby wszyscy pozostali przy tradycyjnych finansach, najlepszym sposobem jest obniżenie tradycyjnych stawek rynkowych, ułatwienie transakcji i lepsza poprawa komfortu użytkowania. Jednak obecny brak poprawy w tradycyjnej branży finansowej jest tym, co napędza tę branżę teraz i w przyszłości.

Deng Chao (gospodarz): Ponieważ wspomniałeś o rządzie i branży, zanim zakończę, muszę zapytać o Twoje poglądy na temat nadzoru. Jestem bardzo wdzięczny rządowi Hongkongu za jego zdecydowane wsparcie dla branży Web3 i dlatego możemy w tym tygodniu zebrać się w Hongkongu, aby wziąć udział w karnawale Web3.

Wszyscy zgadzamy się, że agencje regulacyjne powinny angażować się w interakcję i wymianę ugruntowanych zasad i dobrych ram regulacyjnych. Muszą także być w stanie zapewnić równowagę, zachęcać do innowacji i zapobiegać nielegalnej i przestępczej działalności. Jakiej rady udzieliłbyś organom regulacyjnym? Jak możemy zaprojektować przemyślane i pragmatyczne ramy regulacyjne? Jakiej rady udzieliłbyś praktykom z branży? Wielu praktyków rozmawia tutaj z organami regulacyjnymi i jest to rzeczywiście bardzo ważny temat.

CZ: To ważna kwestia. Całkowicie zgadzam się z tym, co powiedziałeś. Najgorsza sytuacja w branży polega na braku przejrzystości przepisów. Nawet jeśli istnieje ściśle restrykcyjny system regulacyjny, jest to lepsze rozwiązanie. Praktycy przynajmniej wiedzą, co można zrobić. Na przykład w 2017 r. chińskie przepisy wymagały od giełd zaprzestania działalności, więc odeszliśmy. Nawet jeśli istnieją jasne zasady regulacyjne, nadal zostaną podjęte pewne dobre i złe decyzje. Należy rozważyć każdą decyzję dotyczącą kierunku regulacji i znaleźć idealną równowagę. Jednocześnie równowaga może się zmieniać w czasie.

Kiedy branża jest jeszcze na wczesnym etapie, najważniejsze jest, aby pozwolić branży się rozwijać, ponieważ w tym czasie nie można przewidzieć, co stanie się gorącym tematem. Na przykład, jeśli NFT nie zostało jeszcze wypromowane, nie ma powodu, aby ustanawiać dla niego nadzór lub ustalać w przyszłości zakres nadzoru dla pewnej dziedziny, której jeszcze nie znamy. Teraz musimy pozwolić branży się rozwijać i najpierw się rozwijaj. Gdy branża się rozwinie, może się zdarzyć. Kiedy pojawią się różne elementy bezprawia lub osoby szkodzące innym interesom, musimy odizolować te osoby od nadzoru, aby zapobiec krzywdzeniu innych.

Istnieje również naturalna tendencja organów regulacyjnych do prób stosowania szablonów regulacyjnych z tradycyjnej branży finansowej w dziedzinie kryptowalut, ale te dwa pojęcia są różne. Co więcej, rodzaje aktywów kryptograficznych są również różne. Niektóre wyglądają bardziej jak papiery wartościowe, niektóre wyglądają jak towary, niektóre wyglądają jak tokeny funkcjonalne, a niektóre łączą powyższe cechy.

Dlatego bardzo konieczne jest, aby organy regulacyjne posiadały dogłębną wiedzę na temat branży. Muszę bez ogródek powiedzieć, że obecnie większość organów regulacyjnych nie ma doświadczenia w branży szyfrowania, a większość organów regulacyjnych branży finansowej ma jedynie doświadczenie w bankowości, więc branża ta jest bardzo potrzebna. Komunikacja między firmami jest bardzo ważna; dla praktyków muszą oni aktywnie współpracować z agencjami regulacyjnymi. Na przykład aktywnie komunikujemy się z agencjami regulacyjnymi w różnych krajach. Niektóre kraje są bardzo otwarte na nadzór rządowy, podczas gdy inne są sceptyczne , jedyne, co musimy zrobić, to kontynuować cierpliwą komunikację.

Zwykle pierwsza wersja przepisów jest zbyt restrykcyjna. Od obecnych ograniczonych ram regulacyjnych po zbyt rygorystyczne regulacje, konieczne są dostosowania, a znalezienie najlepszej równowagi zajmie trochę czasu. Z mojego punktu widzenia Binance jest również bardzo proaktywny w podążaniu za wzorcem w krajach na całym świecie. Chętnie zbadamy również więcej możliwości w Hongkongu poprzez wymianę i kontakty z agencjami regulacyjnymi.

Deng Chao (gospodarz): Który obszar Web3 będzie Cię bardzo ekscytował w ciągu najbliższych dwóch do trzech lat?

CZ: Jest dobry pod wieloma względami. Skupiam się głównie na zastosowaniach podstawowych, które nazywam tzw. eksperymentalnymi lub wczesnymi innowacjami, co jest zdeterminowane moją osobowością. Mam nadzieję, że gdy technologia okaże się wykonalna, z niej skorzystają setki milionów ludzi.

Obecnie prowadzi się kilka bardzo interesujących eksperymentów z NFT, Bitcoinem i innymi blockchainami oraz płatnościami w kryptowalutach. Podsumowując, musimy rozwiązać problem dzisiejszych portfeli, które nie są łatwe w użyciu. Myślę, że to jest największa trudność utrudniająca adopcję punktu kryptowalutowego. Dla Binance, jako dostawcy usług platformowych, musimy zapewnić ludziom dostęp do kryptowaluty, a także umożliwić projektom budowanie ekosystemu kryptowalut. To jest nasza perspektywa, ale osobiście uważam, że wiele rzeczy jest bardzo interesujących.

Deng Chao (gospodarz): Jest na co czekać, a czas jest ograniczony. Ta rozmowa kończy się w tym miejscu. Dziękuję bardzo CZ za szczerą i wnikliwą podzielenie się z nami. Dziękujemy CZ!