Sākotnējais avots: Bankless Podcast
Oriģinālā kompilācija: 0x711, kaori, BlockBeats
24. jūlijā Worldcoin izlaida atklātu vēstuli, ko parakstīja Sems Altmans, paziņojot par WLD oficiālu uzsākšanu. Vēstulē norādīts, ka Worldcoin dibināta pirms vairāk nekā trim gadiem, lai izveidotu jaunu identitāti un finanšu tīklu, kas pieder visiem. Worldcoin palaišana sākas šodien, un, ja tas būs veiksmīgs, tas ievērojami palielinās ekonomiskās iespējas, nodrošinās uzticamus AI un cilvēku diferenciācijas risinājumus, vienlaikus aizsargājot privātumu, veicinās globālos demokrātiskos procesus un galu galā, iespējams, parādīs ceļu uz AI finansētu globālu pamata ienākumu (AI finansēts). UBI) potenciālais ceļš.
Tajā pašā dienā Youtube platformā tika publicēts arī labi zināmā šifrēšanas podkāsta Bankeless intervijas video ar Aleksu Blaniju un Semu Altmanu, abiem Worldcoin līdzdibinātājiem 14. maijā. Intervijā tika apskatīti tādi jautājumi kā Worldcoin projekta vīzija, Orb ierīču drošība un privātums, kā arī WorldCoin nākotnes attīstības plāni. BlockBeats vispirms iztulkoja un apkopoja intervijas saturu šādi.
Worldcoin projekta izcelsme un sākotnējā koncepcija
Bankless: Worldcoin ir viens no vērienīgākajiem projektiem kriptovaldē. Projektam ir marķieris, patentēts 2. slāņa tīkls, identitātes protokols un mobilā lietotne. Protams, visvairāk neaizmirstamā lieta ir ikoniskā Worldcoin aparatūra - sudraba lode. Worldcoin filozofija ir tāda, ka vienīgais un labākais veids, kā autentificēt "cilvēkus", ir cilvēka biometrija, kas saistīta ar mūsu unikālo DNS. Sem, vai varat pastāstīt par Worldcoin idejas izcelsmi? No kurienes tas nāk un kāpēc mums ir vajadzīgs Worldcoin?
Sems Altmans: Es sākotnēji domāju, ja jums varētu būt lielākais tīkls, teiksim, lielākais finanšu un identitātes tīkls, kādu vien var iedomāties, tad tas būtu ļoti spēcīgs, patiesi globāls tīkls. Kad mēs pirmo reizi sākām runāt par šo ideju, es domāju par to, kā mēs varētu skenēt katra pasaules cilvēka plaukstu un kā ir ar citiem sarežģītiem identitātes pārbaudes veidiem?
Iemesls, kāpēc es par to esmu sajūsmā, ir tas, ka, pasaulei virzoties uz spēcīgām mākslīgā intelekta sistēmām, es domāju, ka būtu patiešām svarīgi, ja mēs varētu kaut ko darīt, lai galu galā pārdalītu bagātību — varbūt pat piekļuve šīm sistēmām kādu dienu būs vissvarīgākā. bagātības sastāvdaļa, kā arī nodrošināt citu perspektīvu privātuma aizsardzībai, kas kļūs arvien svarīgāka, attīstoties AI.
Tāpēc es sāku par to domāt pirms daudziem gadiem, galvenokārt mana darba OpenAI dēļ. Tajā pašā laikā es arī domāju, ka UBI (Universal Basic Income) ir forša lieta, kuru vērts pētīt. Lai gan manas idejas tajā laikā vēl ļoti trūka, tomēr vēlējos izpētīt šo jomu. Vēlāk es satiku Maksu un Aleksu. Es domāju, ka Alekss ir ļoti labs. Tagad es ļaušu Aleksam runāt par to, kā šis projekts ir nonācis tur, kur tas ir šodien, jo Aleksam tajā ir vislielākais nopelns.
Bankless: Tātad Worldcoin sākotnēji bija projekts, kas nogalināja divus putnus ar vienu akmeni, vai ne? Apvienojot UBI un identitāti, pirms ir praktisks risinājums, jūs jau esat domājis par abu mērķu sasniegšanu vienlaikus, vai ne?
Sems Altmans: Jā, ja paskatās uz to no augstākas perspektīvas, tas faktiski atrisina "cilvēku" pārbaudes problēmu. Tas ir problēmas pamatā, un būtu ideāli, ja būtu kāds krāpniecisks risinājums, kas to varētu izdarīt, vienlaikus aizsargājot privātumu.
Bankless: Parunāsim mazliet par to, kā Sems un Alekss satikās, kad varēja rasties ideja par Worldcoin un kā Alekss pievienojās projektam?
Alekss Blanija: Mēs patiešām sākām strādāt pie tā 2020. gada janvārī. Es domāju, ka Sems un Makss bija pie tā strādājuši 6 mēnešus pirms šī brīža, bet arī Maksam bija pilnas slodzes darbs un Semam arī acīmredzot. Tāpēc, kad es ierados darbā, mēs izveidojām dibinātāju komandu un tad īsti sākām pie tās strādāt. Pirms Worldcoin es galvenokārt strādāju pie teorētiskās fizikas un to, kā izmantot dziļo mācīšanos, lai prognozētu AI sistēmas, tāpēc man nebija daudz ko darīt ar kriptovalūtu. Es patiesībā lasīju par Bitcoin ļoti agri, tāpēc es biju kriptogrāfijas telpas sākuma stadijā, taču nevaru teikt, ka pirms Worldcoin zināju daudz par kriptovalūtu. Vēlāk Makss man atsūtīja e-pastu ar toreizējo Worldcoin balto grāmatu un oriģinālajām idejām, ļoti augsta līmeņa idejām, kā arī paskaidroja, cik svarīgs ir projekts un kur tas varētu nonākt. Es braucu uz Sanfrancisko, man bija dažas sarunas ar Maksu un pēc tam intervija ar Semu, un tad mēs pavadījām vairāk laika kopā, un tad es kļuvu par projekta līdzdibinātāju.
Bezbankas: vai Worldcoin jau no paša sākuma bija kriptoprojekts?
Alekss Blānija: Jā, es tā domāju.
Bezbankas: Sem, jūsu sākotnējā ideja bija skenēt plaukstu nospiedumus, taču Worldcoin to nedarīja. Tā izvēlējās īrisu. Vai varat runāt par šo izvēli? Pēc tam mēs varam sākt iedziļināties tehnoloģijās sfēras iekšienē.
Sems Altmans: Kā Alekss tikko teica, sākotnējā projekta ideja tika koncentrēta dokumentā. Viena no galvenajām problēmām ir tā, ka būtībā ir jāatrisina pilsoņu pretestība, lai visiem izplatītu žetonus. Kāpēc jūs darāt to? Jo tas stimulēs patiesi lielu tīklu, lai tas izaugtu līdz visai cilvēcei, un patiesi vadīs šo milzīgo finanšu tīklu. Protams, jūs varat arī izplatīt UBI šādā veidā. Tātad, ja vēlaties to izdarīt, vēlaties palaist žetonu, lai gūtu labumu visai cilvēcei, tad lielā problēma, kas jums vispirms jāatrisina, ir tā, ko kriptovalūtu aprindās bieži sauc par pilsonisko pretestību. Esmu pārliecināts, ka jums tas ir ļoti labi zināms. Vienkārši sakot, tas nozīmē, ka persona spēj pierādīt tīklam, ka šī persona patiesībā ir unikāla tīklā. Kāpēc tas ir svarīgi? Jo kas notiks, ja jūs to nedarīsiet? Sliktie puiši vienkārši iznīcinās visu marķieru izplatīšanas mehānismu, un viss sabruks. Kā jūs zināt, Deivid, tas joprojām notiek bieži kriptovalūtu jomā. Ja jūs patiešām vēlaties to attiecināt uz visu cilvēci, tā ir daudz lielāka problēma.
Acīmredzot šī ir viena no lielākajām problēmām, kas mums vispirms jāatrisina. Un tad mēs tajā iegājām diezgan dziļi. Visa dibinātāju komanda lielākoties nāca no Caltech vai Maksa Planka institūta, un mums visiem bija fizikas pieredze. Mēs apsekojām visu nozari un nonācām pie trim iespējamajām iespējām:
Viens no tiem ir KYC, kas izmanto valdības pilsoņu identitātes pārbaudes sistēmu. Taču šī iespēja tika nekavējoties izslēgta, jo mazāk nekā pusei pasaules iedzīvotāju ir digitāli pārbaudāms ID. Ņemot vērā iekļaušanu, šī pieeja nav mērogojama. Tas var ļoti labi darboties Eiropā, Amerikas Savienotajās Valstīs, bet tas nedarbosies visā pasaulē.
Otrs vispārīgais virziens ir tā sauktais uzticības tīmeklis. Mēģiniet izveidot uz uzticēšanos balstītu attiecību tīklu. Tā bija ļoti ideālistiska ideja, taču tā nekad netika īsti realizēta vai paplašināta. Bet es domāju, ka tas ir kaut kas, ko Worldcoin var ieviest nākotnē, un mēs par to varam runāt vēlāk.
Pēdējā iespēja ir biometrija. Tātad mēs faktiski ieviesām šo trīs risinājumu demonstrācijas. Pēc vairākkārtējas apsvēršanas mēs nolēmām izmantot biometriskās metodes. Pirms runājam par konkrētiem identifikācijas režīmiem, vispirms ir jāsaprot, ka viss, ko lietojat savā ikdienā, piemēram, iPhone, viss, ko tas dara, ir jūsu atkārtota autentifikācija. Tas saglabā jūsu sejas vaibstus, un, mēģinot vēlreiz pieteikties tajā pašā tālrunī, tas aprēķina aptuveni to pašu funkciju vektoru, un jūs varat izmantot tālruni. Šis ir tikai salīdzinājums viens pret vienu, un to ir salīdzinoši viegli īstenot. Bet, lai atrisinātu pierādāmo cilvēka unikalitātes problēmu, jums ir jāsalīdzina viens lietotājs ar visiem citiem lietotājiem. Lai to sasniegtu, ir jāievāc vairāk informācijas par katru lietotāju, pretējā gadījumā krāpšanas līmenis pieaugs eksponenciāli un faktiski tiks sasniegts vājais kakls. šis punkts ir ļoti svarīgs. Krāpšanas līmenis nav fiksēta vērtība, taču jūs pēkšņi sasniegsit griestus. Tām lietām kā sejas attēliem nav pietiekamas informācijas entropijas. Pirkstu nospiedumiem arī nav pietiekamas informācijas entropijas. Teorētiski plaukstu nospiedumi ir iespējami, taču nav gatavu komerciālu risinājumu. Varavīksnene ir galvenais.
Bezbankas: jūs sakāt, ka sejas attēli un cita informācija nav pietiekami “unikāla”, lai pārbaudītu uzticamu fizisko personu, vai ne?
Sems Altmans: Jā, vismaz tad, ja izmantojat parasto tālruņa kameru.
Bezbankas: Labi, tātad, meklējot veidus, kā autentificēt fiziskas personas, jūs secinājāt, ka valsts apliecības nedarbosies, jo tas neatbilst idejai par kriptovalūtu. Jūs arī runājāt par tīkla uzticības modeļa esamību kriptovalūtu pasaulē, taču tas joprojām ir salīdzinoši eksperimentāls. Tāpēc, lai izveidotu unikālu cilvēka identitāti, biometriskie risinājumi ir visuzticamākie un pārbaudītākie modeļi. Tāpēc izvēlaties varavīksnenes skenēšanu. Es domāju, ka varavīksnenes informācijas entropija ir ļoti augsta, tādā apmērā, vai ne?
Alekss Blanija: Jā, tev ir pilnīga taisnība.
Orba tehniskie principi
Bezbankas: Tātad tas arī izskaidro, kāpēc Worldcoin pastāv tā, kā tas pastāv, un kāpēc Orb ir vajadzīgs. Worldcoin var darboties kriptosfērā tikai tad, ja tā paļaujas tikai uz valsts identitātes ID, piemēram, ASV, vai izmanto tikai tīkla uzticamības modeli. Bet, tā kā mums ir jāapkopo faktiskā biometriskā informācija un jākartē tā personas DNS, lai noteiktu unikalitāti, mums faktiski ir jāizveido reāls risinājums, tāpēc Orb ir nepieciešams. Vai varat īsi izskaidrot Orb tehniskos principus un to, kā tas veic savu darbu?
Alex Blania: Kā jūs tikko apkopojāt, veids, kā šis projekts maina pasauli, ir ļoti svarīgs. Digitālais saturs (attēli vai video) un viedie algoritmi vairs neatšķir, kas ir cilvēks. Tātad jums patiesībā ir jābūt savienotam ar reālo pasauli, un es domāju, ka tas ir vienīgais veids, kā atrisināt šo problēmu.
Orbu sākām veidot ļoti agri. Mēs veicām daudz inženierijas darbu un pat izstrādājām pielāgotas kameras. Orb ir vairāki sensori, kas var noteikt, vai tas, ko mēs redzam, ir īsta persona, nevis displejs vai AI, kas mēģina mūs apmānīt. Visi šie aprēķini tiek veikti lokāli. Tāpēc pirmais solis ir apstiprināt, ka subjekts ir cilvēks. Otrkārt, acs nofotografē un varavīksnenes unikālo kodējumu aprēķina neironu tīkls un pēc tam paraksta Orb ierīce, kas ir vienīgā informācija, kas atstāj ierīci. Tas ir ļoti svarīgi un ļoti forši, jo unikalitātes pārbaude tiek veikta atsevišķi no lietotāja maka, un to īsteno, izmantojot nulles zināšanu pierādījumus. Tas ir, mēs vai kāds cits varam pierādīt tikai to, vai lietotājs ir iepriekš pārbaudīts, un nekādu citu informāciju.
Es domāju, ka Worldcoin piedāvā iespēju saglabāt privātumu, atvērtā pirmkoda un decentralizētu. Tāpēc es zinu, ka sākumā tas var likties pretrunā intuitīvi, jo tas ietver biometriju un tā tālāk, taču, ja jūs patiešām saprotat aiz tā esošo inženieriju, es nedomāju, ka patiesībā ir kāda privātuma problēma, par kuru cilvēki būtu noraizējušies.
Bezbankas: Protams. Es saprotu, ka varavīksnenes skenēšana ir iedibināta tehnoloģija. Cik es zinu, lielākā daļa Orb tehnoloģiju patiesībā ir paredzētas, lai novērstu cilvēku maldināšanu Orbā. Tas skenē jūsu varavīksneni, tieši to dara. Taču liela daļa Orb tehnoloģiju tiek izmantota, lai nodrošinātu, ka cilvēki nekrāpjas varavīksnenes skenēšanas procesā. Vai varat izskaidrot dažādos Orb iekļautos tehnoloģiju slāņus?
Alex Blania: Orb faktiski atrisina divas galvenās problēmas, kā jūs teicāt, krāpšanas novēršanu. To var iedalīt divos punktos: viens ir rādīt ierīcei saturu, kas nenāk no īsta cilvēka, otrs ir tieši fiziski uzbrukt pašai ierīcei. Tātad jūs varat doties tieši uz procesoru un mēģināt ievietot datu straumi, kas nenāk no attēlveidošanas. Šis ir pirmais punkts. Otrais punkts ir attēla izšķirtspēja. No visām mūsu pārbaudītajām biometriskajām ierīcēm to izšķirtspēja nav pietiekami augsta, lai to varētu izmantot visiem cilvēkiem. Tiem nav pietiekami augsta izšķirtspēja, tāpēc mums pašiem jāizgatavo objektīvi, attēlveidošanas sistēmas utt. Tas arī prasīja daudz darba.
Tāpēc es domāju, ka abos tika izmantots līdzīgs inženierijas apjoms. Bet uz jūsu jautājumu Orb priekšpusē ir daudzspektrāls sensors, kas uztver attēlus vairākos viļņu garumos, piemēram, infrasarkano staru, trīsdimensiju lidojuma laiku utt., lai pārliecinātos, ka tas, ko mēs redzam, ir cilvēks. Varat to apmānīt, parādot displeju vai sarežģītāku optiku. Lai to panāktu, bija vajadzīgas diezgan lielas inženierijas. Un tad forši ir tas, ka visa apstrāde tiek veikta lokāli ierīcē, tāpēc ir daži neironu tīkli, kas visas šīs pārbaudes veic reāllaikā. Tas ir svarīgi, lai aizsargātu privātumu.
Kā WorldCoin risina privātuma problēmas
Bez bankām: viena no bažām saistībā ar projektu WorldCoin ir privātums. Tagad, kad varat pierādīt, ka cilvēks ir cilvēks, skenējot varavīksneni, kā WorldCoin atrisina privātuma problēmas?
Alex Blania: Pirmkārt, mēs piekrītam, ka privātuma problēma ir nopietna. Tāpēc mēs bijām ļoti uzmanīgi, izstrādājot WorldCoin. Patiešām, biometriskā tehnoloģija no pirmā acu uzmetiena ir satraucoša. Bet, ja jūs patiešām saprotat inženiertehniskos principus, kas ir aiz tā, jūs atklāsiet, ka šīs bažas patiesībā ir nepamatotas. WorldCoin galvenokārt risina privātuma problēmas no trim aspektiem:
Pirmkārt, biometriskie dati netiek saglabāti. Attēla skenēšana tiek veikta lokāli ierīcē, aprēķini tiek veikti lokāli ierīcē, un tikai ar Orb parakstu īrisa kods galu galā atstāj ierīci. Šie kodi tiks izmantoti, lai atbilstu visiem lietotājiem.
Otrkārt, un pats galvenais, izmantojot nulles zināšanu pierādījumu, identitātes unikalitātes pārbaude tiek atdalīta no lietotāja maka. Tas nodrošina lielisku privātuma aizsardzību.
Treškārt, visa iestatīšana ir pašapkalpošanās. Kad lietotājs reģistrējas, viņam būs ar brīvības atņemšanu nesaistīts maks, un pēc tam tiks izveidots nulles zināšanu pierādījums, lai pierādītu, ka viņš ir lietotāju grupas dalībnieks.
Es nedomāju, ka ir kāds cits risinājums, kas atrisinātu to pašu problēmu šādā mērogā ar gandrīz nulles privātuma risku. Turklāt viss kods būs atvērtā koda. Lielākā daļa aparatūras ir atvērta pirmkoda, un programmaparatūras kods lēnām tiek iegūts ar atvērtā koda avotu. Arī visa iestatīšana būs pilnībā decentralizēta, kas noteikti ir grūti, taču mēs to panāksim. Mēs ieguldījām daudz laika un resursu, lai šādā veidā izveidotu WorldCoin.
Bez bankām: Izprotot sistēmu no augsta līmeņa, šķiet, ka tajā ir daudz kustīgu daļu. Sistēma ietver aparatūru sfēras iekšpusē, nulles zināšanu kriptogrāfiju un mobilās lietojumprogrammas. Vai varat sīkāk aprakstīt procesu, kā personas autentifikācija tiek veikta ar varavīksnenes skenēšanu, kas pēc tam tiek pārvērsta datos, kas pēc tam tiek pārveidota, veicot virkni darbību, tādā veidā, ko kāds var autentificēt savā WorldCoin lietojumprogrammā? Vai varat runāt par datu pārraidi, datu apstrādi varavīksnenes skenerī un nulles zināšanu pierādījumiem? Vai varat sniegt mums pilnu procesu, sākot no varavīksnenes skenēšanas līdz kāda cilvēka tālrunim?
Alex Blania: Labi, ļaujiet man mēģināt izskaidrot, kā šī sistēma darbojas. Lietotāji interesējas par WorldCoin un, uzzinot par to, lejupielādē World App (šobrīd vienīgais WorldCoin klients, taču nākotnē to atbalstīs arī citi maki). Lietotāji atrod tuvumā esošās Orb ierīces kartē un pēc tam personīgi parādās ierīces priekšā. Verifikācijas laikā lietotājs noklikšķina uz "Pārbaudīt tūlīt", lai ģenerētu divus atslēgu pārus, viens ir Ethereum maka atslēga, bet otrs pāris ir identitātes maka atslēga. Abi atslēgu pāri tiek saglabāti lietotāja mobilajā tālrunī.
Veicot autentifikāciju, lietotājs uzrāda ierīcei publisko atslēgu. Pēc tam Orb vispirms veic fiziskas personas pārbaudi, kam seko unikalitātes pārbaude, kas uzņem acs attēlu, izmanto neironu tīklu, lai aprēķinātu unikālu parakstu, un paraksta to ar privāto atslēgu. Parakstītais paraksts ir vienīgie dati, kas tiek atstāti no ierīces, un tas tiek nosūtīts uz aizmugursistēmas serveri verifikācijai (arī aizmugursistēma tiks decentralizēta).
Vēlāk, kad lietotājs izmanto World ID, tiek izmantots nulles zināšanu pierādījums, lai pierādītu, ka publiskā atslēga ir iekļauta lietotāja kolekcijā. Tas ļauj lietotājiem izmantot šo pierādījumu dažādās ekosistēmās, ne tikai Ethereum, bet arī savienotas ar citām ķēdēm vai izmantot tīmekļa pieteikšanās, neatklājot nekādu personisku informāciju.
Turklāt, pamatojoties uz šo "fizisku personu sertifikācijas" koncepciju, WorldID ir arī identitātes protokols, kas ļauj izstrādātājiem pievienot citus pārbaudāmus akreditācijas datus utt. Tātad tā funkcija nav tikai cilvēka pārbaude. Īsāk sakot, tas ir viss process no acu skenēšanas līdz mobilajam tālrunim.
Bez bankām: Worldcoin neprasa jūsu vārdu, dzimšanas datumu vai adresi verifikācijas procesa laikā, vai ne?
Alekss Blānija: Nē, šī problēma rodas tikai tad, kad izmantojat iemaksas un izmaksas risinājumu, jo lietojumprogrammā, arī WorldApp, ir ar aizbildnību nesaistīts maks, kurā varat izņemt naudu, izmantojot iemaksas un izmaksas pakalpojumu sniedzēju. viņi prasīs tavu vārdu, bet tie neesam mēs. Īsāk sakot, WorldCoin sistēmā jūsu vārds, dzimšanas datums, adrese vai līdzīga informācija nav nepieciešama.
Worldcoin un AI krustpunkts
Bankless: Tātad Worldcoin nodrošina publisku uzrunu cilvēkiem, vai ne? Un veids, kā šī adrese tiek iegūta, ir pārliecināms cilvēcisks. Sem, jūs esat viens no WorldCoin līdzdibinātājiem, un no OpenAI viedokļa jūs atklāsiet, ka pārbaudāms cilvēku adrešu saraksts AI laikmetā būs ļoti noderīgs. Tātad, kāpēc mums būs vajadzīga šāda veida adrese nākamajā desmitgadē vai gadsimtā?
Sems Altmans: Es domāju, ka nākotnē bez tiem, kurus es minēju, nākotnē būs arī citi iemesli. Manuprāt, ir ļoti svarīgi, lai laikmetā, kurā mākslīgais intelekts tiek izstrādāts kā rīks cilvēkiem, es domāju, ka no tiem būs daudz priekšrocību, piekļuve, pārvaldība utt., kas piederēs īstiem cilvēkiem. Mums patīk WorldCoin risinājuma daudzās priekšrocības. Kā Alekss tikko paskaidroja, lai gan privātuma perspektīva atšķiras no tā, ko cilvēki iepriekš ir iedomājušies, es domāju, ka tā ir ļoti pārliecinoša perspektīva. Es arī domāju, ka tā ir ļoti godīga sistēma. Šī, iespējams, ir visaptverošākā sistēma, ko varam iedomāties.
Bankless: Aleks, vai esat redzējis citus izmantošanas gadījumus kriptovaldē? Airdrops ir vēl viens, bet, tā kā mums nav fiziskas personas, kas to pierādītu, žetonu izplatīšana tiek samazināta.
Alekss Blānija: Vispirms es sākšu ar kriptovalūtām, un tad mēs varam mazliet izvērsties. Esmu bijis daudzās dažādās valstīs un runājis ar daudziem lietotājiem Latīņamerikā, Eiropā un Āfrikā. Es domāju, ka ir daudz finanšu primitīvu, ko kriptogrāfijas telpa tehniski varētu piedāvāt, bet pašlaik netiek ieviesta dažādu iemeslu dēļ. Viens no iemesliem ir lietotāju pieredze, bet vēl lielāks iemesls ir tas, ka jums ir nepieciešama reputācija, lai ieviestu šīs funkcijas. Kredītvērtējuma jēdziens, kas būtībā ir ķēdes kredītreitings, lai jūs varētu ņemt aizdevumus ar zemu ķīlu, manuprāt, ir liela koncepcija, kas, cerams, drīzumā parādīsies. Fiziskās personas apliecināšana ir identitātes pamats. Tā nav identitāte, tās ir atšķirīgas, jo identitāte nozīmē, ka esmu unikāls cilvēks, šis ir mans vārds, tas ir mans dzimšanas datums vai tas ir mans Github konts. Tātad cilvēku pierādījumi ir kā pamatelements, kas liek visām šīm lietām notikt.
Bezbankas: Sem, lielākā daļa cilvēku tevi pazīst no OpenAI un ChatGPT. Kādus konkrētus veidus jūs redzat OpenAI un WorldCoin apvienošanai?
Sems Altmans: Es domāju, ka ir pāragri runāt par konkrētām detaļām, bet, skatoties šo procesu nākamajā desmitgadē, cerams, ka tas parādīsies.
Bezbankas: kā Worldcoin faktiski tiek izplatīts? Kā tas nonāk cilvēku rokās? Un kā izskatās izplatīšanas plāns? Kā iegūt WLD? Cik es varu saņemt? Kādas ir detaļas?
Alekss Blanija: Ir daudz detaļu, par kurām mēs šeit nevaram runāt, jo Amerikas Savienotajās Valstīs pastāv regulējuma nenoteiktība. Tāpēc mēs šeit neiedziļināsimies detaļās, taču kopējā mehānika ir diezgan vienkārša. Jūs lejupielādējat lietotni, verificējat ar orbu un kādā brīdī saņemat fiziskās personas sertifikātu, pēc kura katru nedēļu saņemat WLD. Visa sistēma ir veidota uz šāda pamata, un to var mērogot līdz miljardiem cilvēku. Tas turpināsies apmēram nākamo desmit gadu laikā.
Bez bankām: vai jūsu Worldcoin ID agrīnajiem lietotājiem ir stimuli?
Alekss Blanija: Viss šis process nav saistīts tikai ar Worldcoin ID. Palaišanas brīdī Worldcoin ietver trīs daļas, par kurām mēs runājām: Worldcoin, World ID un World Dapp. Worldcoin ir protokols, kas paredzēts visai cilvēcei, ko mēs nekad iepriekš neesam redzējuši, jo nekad agrāk nav bijusi pilsoņu pretestība. Kas būs svarīgāks nākamajos desmit gados? Žetoni vai pasaules ID? Tas viss nav zināms, jo mēs nekad neesam redzējuši žetonu, ko turētu 3 miljardi cilvēku.
Bezbankas: Worldcoin projektā ir daudz vērienīgu sastāvdaļu. Ir lodes, kas ir aparatūras komponenti un paši par sevi ir aparatūras līderi. Ir žetoni, kuriem priekšplānā ir savs izplatīšanas mehānisms. Ir mobilās lietotnes. Ir arī faktiskais skenēšanas darbs. Un tad mēs neesam runājuši par otro slāni, kas uzcelts virs OP steka, šeit ir daudz kustīgu daļu. Tātad, kā ir vadīt jaunuzņēmumu, kuram ir jādarbojas ārkārtīgi augstā līmenī tik daudzās jomās?
Alekss Blanija: Tas noteikti ir bijis mežonīgs brauciens. Jo es domāju, ka cilvēki vienmēr aizmirst, ka sākumā mēs bijām tikai četri. Mēs abi bijām tikko pabeiguši koledžu, tāpēc nekur nebijām strādājuši. Tagad tā ir milzīga 180 cilvēku komanda, kas strādā dažādās jomās, lai sasniegtu šo mērķi. Kā jūs teicāt, mums ir diezgan nobriedusi aparatūras komanda, protokola komanda, ekonomikas komanda un mākslīgā intelekta komanda. Šeit ir daudz, daudz kustīgu daļu. Tāpēc tā noteikti bija diezgan aizraujoša pieredze. Un tad laika gaitā tas pārcēlās no fokusa uz aparatūru pirmajās dienās uz produktiem un tagad uz darbībām. Tātad tas kļūs par milzīgu darba mašīnu.
Sems Altmens: Ir forši skatīties, kā Worldcoin komanda pieņem jaunus izaicinājumus. Mana mīļākā lieta jaunuzņēmumos ir vērot, kā cilvēki mācās, cik daudz viņi var paveikt un cik maz viņi var. Īpaši mazām komandām. Es nevaru atcerēties, no kā pirmo reizi dzirdēju šo citātu, taču jaunizveidotajos uzņēmumos ir zināms teiciens, ka jūs nekad nesāktu, ja zinātu, cik grūti tas būs. Tāpēc sākumā ir svarīgi būt nedaudz naivam. Mazas komandas, kas ir gudras, mērķtiecīgas un strādā kopā, var paveikt daudz vairāk, nekā tās saprot. Bet pat tādā gadījumā Worldcoin komanda noteikti pārsniedza cerības.
Bankless: Sem, vai tu ikdienā vairāk iesaisties WorldCoin projektā? Varbūt ne ikdienas iesaistīšanās, bet kur ir jūsu saskares punkts ar WorldCoin?
Sems Altmens: Lai kas Aleksam būtu vajadzīgs, es esmu šeit, lai palīdzētu. Bet tas izskatās daudz savādāk, un es centīšos palīdzēt, kur vien varēšu.
WorldCoin un Optimism partnerība
Bezbankas: WorldCoin nesen paziņoja, ka izdos žetonus vietnē Optimism, lūdzu, detalizēti izskaidrojiet šī lēmuma iemeslus un nozīmi.
Sems Altmans: Patiesībā tas, ko mēs paziņojām pagājušajā nedēļā, ir tas, ka pats marķieris tiks izdots Optimism galvenajā tīklā. Tāpēc mēs nedeklarējām OP steka otro slāni. Mēs noteikti izveidosim savu Layer2 kādā brīdī, bet ne palaišanas laikā, kas notiks vēlāk šogad. Kāpēc izvēlēties optimismu? Faktiski pēdējo dažu mēnešu laikā viņi ir snieguši mums daudz atsauksmju par visu tehnoloģiju kaudzi. Tikai pirms diviem mēnešiem mēs nolēmām, ka mums tas ir jāpastiprina un jāsāk strādāt kopā. Protams, tas sākas ar migrāciju, bet tas sniedzas daudz tālāk. Mēs sadarbosimies identitātes primitīvu jomā, tostarp, protams, Base. Tātad jā, notiks daudz kas. Tātad vienkāršā ieviešana ir WorldCoin uzlikšana optimismam. Šis ir sākums.
Bezbankas: vai tas nozīmē, ka WorldCoin izmantos Optimisma ķēdi arī citai infrastruktūrai?
Alekss Blanija: Jā, WorldCoin infrastruktūra izmantos arī Optimisma ķēdi. Tātad WorldID ir pilnīgi neatkarīga, jo WorldID būtībā ir Merkle koks, kas dzīvo Ethereum galvenajā tīklā, un pēc tam lietotāji var pierādīt iekļaušanu tajā. Pēc tam tiks izveidots tilts uz dažādām ekosistēmām. Tātad tas attiecas ne tikai uz Ethereum. WLD tiks izlaists OP tīklā, un vēlāk šogad mums būs savs Layer2.
WorldCoin paplašināšanās stratēģija
Bankless: Tātad, cik īrisu līdz šim ir skenēts? Cik cilvēku ir saņēmuši WorldCoin ID? Kāda ir stratēģija līdz šim?
Sems Altmans: Pilnīgi noteikti. Līdz šim (14. maijā) tas ir 1,7 milj. Tas viss mums ir tikai sākums. Tātad tagad ir 210 ierīces. Lielāko daļu laika bija tikai aptuveni 50 ierīces, galvenokārt tāpēc, ka mums bija jāatkārto produkts. Mērogam ir nozīme tikai tad, kad viss ir palaists. Tāpēc mums ir tikai dažas nedēļas no palaišanas, tāpēc mēs par to runājam tagad. Kāda ir stratēģija? Projekta sākumposmā jautājums bija par to, cik daudz cilvēku pieteiksies, izejot sabiedrībā ar Orbu? Vai tas tiešām darbojas? Vai ar kādu no šīm ierīcēm varat ģenerēt pietiekamu caurlaidspēju, lai tās apjoms sasniegtu miljardus? Tā bija mūsu sākotnējā produkta tirgus atbilstības definīcija, kādam tai bija jābūt. Tāpēc mēs izveidojām prototipu, un es skrēju pa Berlīni un reģistrēju lietotājus ar šīm ierīcēm. Es atceros vienu no saviem kolēģiem Sandro, kurš veica 70 reģistrācijas dienā. Ar šiem 70 ikdienas reģistrēšanās gadījumiem mēs tobrīd noslēdzām savu A sērijas kārtu. Jo, ja jūs veicat 70 reģistrēšanos dienā un reizinot to ar nedēļu, jūs saņemat trīs reizes, es domāju, tas bija 300 līdz 500 reģistrēšanās nedēļā. Tas nozīmē, ka pietiek ar desmitiem tūkstošu ierīču, lai tās mērogotu līdz miljardiem. Tā bija viena no ļoti pārsteidzošajām lietām tajā laikā. No turienes tas bija kā agrīns koncepcijas pierādījums pirmajam posmam. Tad otrajā fāzē mēs to globalizējām. Mums ir 15 ierīces, un mēs cenšamies tās izvietot visā pasaulē un daudzos dažādos tirgos, lai noskaidrotu, vai nav kādi būtiski šķēršļi, par kuriem mēs nezinām. Tā mēs devāmies no Tromso, Norvēģijā, kur kondensatori eksplodēja, jo bija pārāk auksts, uz Nairobi, Keniju, uz Latīņameriku COVID laikā. Tātad tas ir bijis diezgan apļveida ceļojums. Mums bija daži komandas locekļi, kuri COVID dēļ ceļoja cauri piecām dažādām valstīm, pirms beidzot nokļuvām tajā valstī, uz kuru patiešām vēlējāmies doties. Nesen mums ir O-Pacific — komanda, kas ir vairāk specializējusies šajā jomā. Mēs koncentrējamies uz četriem tirgiem: Buenosairesu Argentīnā, Lisabonu Portugālē, Nairobi Kenijā un Bangaloru un Deli Indijā.Šie četri tirgi, jo tie ir ideāls palaišanas paliktnis lielākam reģionam. Tātad, ja vēlaties izveidot produktu, šīs ir četras jomas, kurās, mūsuprāt, jums vajadzētu sākt. Tāpēc mēs būtībā nosūtījām produktu komandas uz visām četrām vietām. Es cenšos apmeklēt pēc iespējas vairāk no tiem, un mēs paplašināsimies no turienes.
Bezbankas: Jūs nevarat nolīgt katru Orb operatoru, lai segtu pasaules iedzīvotājus, vai ne? Tātad, kā Orb izlaist pasaulē, lai operatori to varētu izmantot? Vai jūs pieņemat darbā katru Orb operatoru? Kāda šeit ir stratēģija?
Alekss Blanija: Nē, lielākajai daļai patiesībā ir jābūt decentralizētam protokolam. Tātad šī nav stratēģija. Tas darbojas tādā veidā, ka, izmantojot Orb, jūs saņemat ieņēmumus par katru reģistrāciju no protokola. Īsāk sakot, stimulu ir daudz.
Bezbankas: vai pati Orb ir saistīta programma?
Alekss Blānija: Savā ziņā jā. Aiz tā ir daudz stimulu, lai tas patiešām darbotos, bet tas ir uz to, kur tas notiek. Pēc tam Worldcoin Foundation būtībā tikai nosaka standartu, un tad citi varēs ražot savas aparatūras ierīces un izveidot savienojumu ar protokolu. Šis ir tikai pirmais posms lielākam procesam, kura decentralizācijas pabeigšanai ir nepieciešami 10 gadi. Galu galā ikviens var ražot Orbs, un galu galā ikviens var tos darbināt. Līgums būtībā maksā cilvēkiem.
Bezbankas: Interesanti. Orb faktiski kļuva par komerciālu produktu, ko varēja izgatavot ikviens, kurš vēlas piedalīties. No protokola ir arī kāds finansiāls stimuls, kas mudina Orb ražotājus izgatavot Orbs. Tātad, kādas ir Orb operatoru mācības no vietējās pieredzes? Kā ir vadīt šos cilvēkus, jo viņi nav faktiski uzņēmuma dalībnieki?
Sems Altmans: Tagad mums ir komanda, kas ir strādājusi Airbnb, Uber un visos šajos uzņēmumos. Tie sniedz lielu pieredzi šo decentralizēto modeļu darbībā. Ar kvalitātes kontroli un krāpšanas atklāšanu ir daudz problēmu, kuras mums nav jāiedziļinās. Bet otra lieta ir, dodiet lietotājam pēc iespējas vairāk jaudas, tāpēc ievietojiet lietotnē pēc iespējas vairāk funkcionalitātes un izglītojiet lietotāju pēc iespējas vairāk, pirms viņš reģistrējas.
Bezbankas: Jā. Es nedomāju, ka cilvēce jebkad ir redzējusi tik elastīgu projektu. Aleks, kur jūs mūs tagad redzat WorldCoin ceļvedī? Cik daudz darba vēl jāpaveic?
Alekss Blanija: Sems teica, ka WorldCoin progress un profesionalitāte pārsniedz cerības, tāpēc mēs, iespējams, esam nedaudz priekšā ceļveža līknei. Mēs joprojām esam šī lielā projekta sākumā, un vēl ir daudz darba, lai pabeigtu globālo pārklājumu. Taču līdz šim esam labi progresējuši un likuši pamatu turpmākajam darbam. Galvenais ir saglabāt impulsu un turpināt atkārtot un mērogot. Piesaistiet vairāk lietotāju un izstrādātāju pievienoties ekosistēmai, veidojot vērtīgus produktus. Arī visam decentralizācijas un stimulēšanas mehānismam būs vajadzīgs laiks, lai izstrādātu. Tātad vēl tāls ceļš ejams, taču perspektīvas ir pozitīvas. Turpinot koncentrēties uz lietotājiem un saglabājot veiklību, mēs varam sasniegt savu galveno redzējumu.
Sems Altmans: Mums priekšā ir par trīsarpus kārtām lielāka izaugsme. Vēl nav ļoti agrīnas dienas. Es joprojām atceros, kad Worldcoin projekts debitēja un kriptogrāfijas industrija to pilnībā izsmēja. Es domāju, ka tas ir sagaidāms, teiksim, ielieciet īrisu šajā sfērā un jūs saņemsiet dažus žetonus. Tā ir tikai ceļgala reakcija, un es domāju, ka tas ir saprotams. Tomēr vienu, ko es pamanīju, ir tas, ka tas piesaistīja talantus tā, kā es neredzēju citos projektos. Tas ir noticis ar daudziem cilvēkiem, patiesībā tas notika ar mani divas reizes, kad es biju kaut kādā sociālā situācijā, kaut kādā sociālā situācijā, un kāds no Worldcoin uzņēmuma izvilka Orbu. Cilvēkiem Worldcoin iekšienē patīk šīs sfēras. Tāpēc Worldcoin komanda lēnām turpināja veidot, atkārtot un piesaistīt dažus talantus, piesaistot dažus celtniekus, domātājus un izstrādātājus, kurus es cienu un kuri iepriekš nebija Worldcoin komandā.
Bezbankas: Tātad Worldcoin projekts ir ne tikai virzījies pa savu trajektoriju, bet arī ir mainījusies uztvere par Worldcoin. Vai varat runāt par šo pieredzi?
Alekss Blanija: Mēs toreiz īsti nevēlējāmies to paziņot. Ir patiešām nepatīkama žurnālistu noplūde, ar kuru mēs esam spiesti risināt. Tāpēc es ļoti skaidri atceros, ka tajā laikā mēs bijām ļoti maza komanda. Covid-19 dēļ es pazaudēju studenta vīzu. Mēs bijām iestrēguši nelielā Vācijas pilsētiņā Erlangenā. Es atceros, ka piektdienas vakarā ap pulksten 23:00 saņēmu e-pastu no Bloomberg reportiera. E-pastā bija teikts, ka, ja neatbildēsit, mēs ziņosim par šo stāstu. Tad visa elle atbrīvosies. Visi saka, ka Sems Altmens gatavojas uzsākt šo projektu. Tātad ducis cilvēku ir iestrēguši nelielā Vācijas ciematā, cenšoties ar to visu tikt galā. Šis ir agrākais posms. Bet tad, kā jūs teicāt, mēs piesaistījām neticami talantus, vienu no labākajām komandām šajā telpā. Tad sāk parādīties spararata efekts, un cilvēki ārpus uzņēmuma ir sajūsmā par to.
Bezbankas: Tas ir bijis neticami pēdējās nedēļas, jo šobrīd ir tik daudz satraukuma un uzmanības. Ko tu domā, Sem?
Sems Altmens: Man tas nebija tik liels šoks, jo iepriekš biju piedzīvojis līdzīgus kāpumus un kritumus. Bet personīgo uzbrukumu un naida līmenis, ko šis projekts ir cietis, ir patiešām augsts. Atceros kādu dienu, man īsti negribējās pārāk daudz skatīties uz Twitter, man nešķita, ka tas ir veselīgi to darīt, bet tad kādu dienu es pieteicos un pavadīju ilgu laiku, lai ritinātu viņu teikto. Es domāju, ka tas tiešām ir ļoti personisks uzbrukums.
Bankless: Sem, vai jūs to piedzīvojat ar OpenAI?
Sems Altmans: Jā, OpenAI ir ļoti dedzīgi atbalstītāji un ļoti dedzīgi pretinieki. Jāmācās pielāgoties abiem. Es domāju, ka neatkarīgi no tā, kā jūs interpretējat tehnoloģiju un nulles zināšanu pierādījumus šajā jomā, daži cilvēki vienkārši nevar pieņemt privātuma aspektu. Ja viņiem tas nepatīk, viņiem nav jāpierakstās. Manuprāt, tas ir ļoti svarīgi, un tas vienmēr ir jāuzsver.
Bezbankas: Tieši tā. Es runāju par šo interviju nesenajā Bankless Weekly un teicu, ka brokastoju ar Worldcoin dalībniekiem un uz galda bija Orb dekorācija, kas bija ļoti interesanti. Daži cilvēki saka: oho, tas ir šokējoši, ka Bankless runā ar cilvēkiem no Worldcoin. Tāpēc dažiem cilvēkiem ir ļoti ekstrēmi uzskati...
Alekss Blānija: Jā, varat iedomāties, man ir bijušas daudzas šīs sarunas. Es domāju, ka 99% sarunu parasti tiek atbildēts, ka otrs nav izlasījis dokumentu vai nemēģinājis saprast, kas notiek. Ja jūs patiešām rūpīgi izskaidrojat detaļas, parasti varat nomierināt otru personu. Lielākā problēma ir tā, ka jums patiesībā mums nav jāuzticas, un jums vairs nebūs jāuzticas mums, jo liela daļa no šiem materiāliem jau ir atvērtā koda. Mēs visu laiku saņemam šādas atsauksmes, un es domāju, ka tas ir pilnīgi saprotams, vēl ne viss ir atvērts. Acīmredzot mēs to virzīsim uz priekšu, cik ātri vien iespējams. Bet patiesībā mums ir jāveic kompromisi. Tātad, neticiet mums. Izlasiet dokumentāciju, izlasiet kodu. Ja atrodat kaut ko, ar ko neesat apmierināts, burtiski sazinieties ar mums, un mēs atradīsim veidu, kā to labot.
Bezbankas: ja šī intervija ieinteresē cilvēkus par Worldcoin, kas Worldcoin ir visvairāk nepieciešams, lai virzītos uz priekšu? Kas jums visvairāk nepieciešams, lai mainītu situāciju?
Alex Blania: Mēs pieņemam darbā gandrīz visās jomās. Viss, sākot no produktiem līdz AI. Mūsu gadījumā tas nav AGI, bet malu neironu tīkls, ko izmanto dažādu krāpšanas uzbrukumu noteikšanai. Tāpēc tas, protams, prasa dažādas prasmes. Bet tas tiešām attiecas uz visiem aspektiem. Ja jums ir izcilas darbības, ja jums ir izcilas tehnoloģijas, lūdzu, sazinieties ar mums.
Īsa runa par AI
Bankless: Vai varat īsi pastāstīt par savu nostāju AI debatēs?
Sems Altmans: Pirmkārt, mums ir jāveic vairāk tehnoloģisku sasniegumu. Mēs esam izstrādājuši ceļvedi, kā mēs domājam, ka atrisināsim šo problēmu. Bet neapstrīdams ir tas, ka mums ir vajadzīgas jaunas tehnoloģijas, kas pārsniedz LHF (valodas modeļa precizēšana). Es nesaprotu, kāpēc cilvēki tā saka, jo mums ir LHF korekcijas problēma ir atrisināta. Pilnīgi nē, es gribu to pateikt ļoti, ļoti skaidri. Tāpēc šajā jomā vēl ir daudz darāmā.
Otrkārt, es domāju, ka tad, kad mums būs tehniskās iespējas mērogot superinteliģenci, mums būs nepieciešams sarežģīts starptautisku regulējošu līgumu kopums, sadarbība starp vadošajām grupām. Tas prasīs ļoti sarežģītu sarunu un vienošanos virkni, kam mēs tagad liekam pamatu.
Treškārt, kā ierobežot ļaunprātīgu AI izpildi. Cilvēku ļaunprātīga mākslīgā intelekta izmantošana radīs milzīgu kaitējumu vai kaitējumu sabiedrībai. Tātad, kā šie ierobežojošie noteikumi tiks formulēti, mums ir jāapspriež.
Bankless: Lieliski, Sems un Aleks, liels paldies, ka šodien runājāt ar mums.
Oriģinālā saite
