Titre original : « Zedd : Déballage de la longue marche de Magic Eden vers le gagnant du marché »

Source originale : Mable Jiang, HODLong

Texte original compilé par : Mable Jiang

Cet article est compilé à partir du programme de podcast « HODLong », qui vise à explorer le développement de la communauté Web3 avec les auditeurs. Les invités du dialogue comprennent des opérateurs de projet, des investisseurs, d'autres participants de l'écosystème, etc., avec un accent particulier sur la communauté Web3 en. Asie. Cet épisode interviewe Zhuoxun (Zedd), co-fondateur de Magic Eden, et est animé par Mable Jiang, animateur de "Hanglang". Mable Jiang est un ancien associé chez Multicoin Capital et est actuellement responsable de la croissance chez STEPN, Gas Hero, FSL Ecosystem et MOOAR.

Avant d'entrer dans le domaine des crypto-monnaies, Zhuoxun a passé le début de sa carrière à travailler dans les départements de stratégie de startups et à conseiller des entreprises clientes chez Bain & Company. Puis en 2017, Zhuoxun a rejoint dYdX, ce qui est devenu son point de départ pour entrer dans le domaine du chiffrement. C'est également en travaillant chez dYdX que Zhuoxun a rencontré Mable Jiang.

Zhuoxun travaille à temps plein dans l’industrie des crypto-monnaies depuis 2017, lorsque l’écosystème du marché des crypto-monnaies était encore petit et que les gens construisaient principalement certains protocoles DeFi. Par la suite, Zhuoxun a quitté dYdX pour rejoindre Coinbase en tant que chef de produit et y a travaillé pendant environ un an et demi jusqu'à ce qu'il fonde Magic Eden en septembre 2021.

Les NFT étaient très populaires sur Solana à l'époque, donc Magic Eden s'est initialement concentré sur le marché de Solana pendant environ un an. À l'heure actuelle, Magic Eden a pénétré profondément dans d'autres chaînes telles que Bitcoin et Polygon, notamment grâce à son lien étroit avec l'écosystème Bitcoin, ce qui en fait presque le « roi ». Selon les données de DappRadar, le volume de transactions sur 24 heures du marché Magic Eden NFT a atteint 6,76 millions de dollars, soit seulement moins que le volume de transactions sur 24 heures de Blur de 15,93 millions de dollars, ce qui en fait le deuxième plus grand marché NFT en termes de volume de transactions.

Le plus grand avantage de Magic Eden est que les coûts de transaction sont extrêmement faibles. Par rapport au marché NFT traditionnel, il offre aux utilisateurs et aux créateurs des options de transaction plus économiques. De plus, la plateforme ne facture pas aux créateurs de lister les NFT, une politique qui abaisse encore les barrières à l'entrée pour les artistes et les créateurs. Ce podcast traite du travail de Magic Eden pour explorer le marché multi-chaînes. Mable organise le texte original comme suit :

Comment Magic Eden crée-t-il un marché multi-chaînes ?

De Solana à l’écosystème EVM

Mable : Bienvenue dans le dernier numéro de (Houlang), je suis l'hôte de Mable. Je suis tellement excité d’accueillir à nouveau un vieil ami dans la série aujourd’hui. L'invité est Zhuoxun, ou vous pouvez l'appeler Zedd. Zexuan est le co-fondateur de Magic Eden. Beaucoup de choses se sont passées depuis notre dernière conversation. Si vous êtes intéressé, vous pouvez consulter l'épisode précédent. Zhuoxun, vous pourrez peut-être partager avec nos auditeurs le voyage de Magic Eden du début de 2021 à aujourd'hui.

Zhuoxun : Merci de m'avoir invité à nouveau. Super d'être de retour. Je pense que c'est en 2022. Je me souviens que je travaillais toujours à distance depuis chez moi à San Francisco. Avant de rejoindre Magic Eden, j'ai travaillé chez dYdX, ce qui a marqué le début de mon parcours dans les cryptomonnaies. De fin 2017 à début 2018, je me suis lancé pour la première fois dans la crypto-monnaie. L’écosystème était très petit et différent à l’époque.

À cette époque, les gens construisaient simplement divers protocoles DeFi. Je me sens très chanceuse de faire partie de ce voyage. Puis, quelques années plus tard, j'ai passé du temps à travailler au sein de l'équipe de trading institutionnel de Coinbase. Environ un an et demi. Puis, en septembre 2021, nous avons fondé Magic Eden. Cela a été deux années et demie folles. "

Nous commençons à nous appuyer sur Solana en 2021. Les NFT étaient très populaires sur Solana à l'époque, et nous avons eu beaucoup de chance de pouvoir surfer sur cette vague. Nous étions un pur marché Solana pendant environ un an. Quelques mois après la création de l’entreprise, nous avons toujours ressenti le besoin et la volonté de devenir une place de marché multi-chaînes. Maintenant, je pense toujours que peu de dApps sont véritablement multi-chaînes.

Je pense que certaines dApp font du bon travail au sein de l'EVM, comme s'étendre aux réseaux de couche 2. Mais notre objectif est de pouvoir faciliter les transactions et les échanges de valeur sur n'importe quelle chaîne. Pour ce faire, vous devez couvrir tous les volets importants. Nous nous sommes donc étendus d'abord à EVM avec Polygon, puis à Ethereum, et il y a un an pour inclure l'écosystème Bitcoin, dont nous pourrons parler davantage plus tard. C'est vraiment fou.

Mable : Lorsque vous avez décidé de vous lancer dans Polygon, avez-vous envisagé d'autres options ?

Zhuoxun : Cela devrait être en 2022. Il y avait alors beaucoup moins de choix qu’aujourd’hui. Il existe désormais ce qui semble être des centaines d’options. À l’époque, je me souviens que nous pensions probablement à Immutable car ils avaient déjà une certaine traction dans l’espace du jeu. Nous envisageons également Polygon. Il y avait aussi probablement Avax, je me souviens que nous l'évaluions également, mais aucun d'entre eux n'a vraiment gagné en popularité.

Je pense donc que nous devons faire un petit acte de foi avec toutes ces options. Les signaux n’étaient pas aussi clairs à l’époque qu’ils l’étaient lors du déménagement vers Solana en 2021, qui a clairement beaucoup d’activité et de traction.

Finalement, nous avons opté pour Polygon parce que nous avons parlé à au moins quelques équipes qui essayaient Polygon. Nous pensons qu'il y aura au moins quelques activités expérimentales, et ils font beaucoup de développement commercial actif avec beaucoup de jeux. Nous avons décidé de l'essayer et avons pensé que ce serait au moins un bon point de départ dans l'écosystème EVM. "

Mable : Vous connaissez très bien Solana et connaissez tout le monde. Mais pour Ethereum et Polygon, il s’agit d’un territoire complètement nouveau. Comment avez-vous initialement tenté d’entrer dans cet écosystème ?

Zhuoxun : C'est assez difficile pour plusieurs raisons. La première est que le moment où nous avons pris cette décision était vraiment mauvais.

Mable : Était-ce lorsque l'incident FTX s'est produit ?

Zhuoxun : Je pense que nous avons lancé Polygon environ deux mois après l'incident FTX. D’ailleurs, c’est totalement une coïncidence, car nous avons commencé à travailler sur l’intégration avant FTX. Il se trouve que toutes les mauvaises choses arrivent.

L'écosystème Solana a également été clairement affecté par l'incident FTX. Au moins de l’extérieur, il semblait que nous avions abandonné Solana. Nous avons reçu beaucoup de commentaires malveillants à l’époque. C’était un défi pour nous car nous n’avons pas très bien communiqué l’histoire ou l’intention du marché multi-chaînes.

Du point de vue de l’écosystème Solana, il peut sembler que nous abandonnons simplement le navire, mais ce n’est absolument pas vrai. Parce que de toute façon, même maintenant, nous investissons encore beaucoup de ressources dans l'écosystème Solana.

Un autre défi est évidemment de mieux connaître la communauté. Premièrement, en tant qu’entreprise, nous avons besoin de plus de personnes qui comprennent EVM et Ethereum. Gagner de l’influence dans la communauté est plus difficile qu’on ne le pense. Nous avons déjà fait du bon travail avec Solana, mais cela nécessite des efforts supplémentaires. En y regardant maintenant, je me donnerais probablement une note de B, à cette époque nous n'avions pas très bien réussi car nous ne pouvions pas vraiment surpasser le marché NFT existant sur Ethereum.

Cet objectif est assez ambitieux, mais je pense que c’est quelque chose qui peut être surmonté progressivement. Au cours des années suivantes, alors que nous travaillions de plus en plus sur l'EVM, nous avons finalement trouvé un point d'entrée en travaillant avec des créateurs : travailler avec des créateurs d'Ethereum comme Yuga Labs, Pudgy et Azuki pour les aider à résoudre des problèmes tels que les redevances.

Depuis lors, je pense que nous avons réussi à devenir un marché multi-chaînes. C'était vraiment difficile au début. "

Mable : Pouvez-vous parler de votre collaboration avec Yuga Labs ? Si je me souviens bien, vous créez pour eux une place de marché NFT en marque blanche.

Zhuoxun : Nous communiquions avec eux depuis environ six mois, juste pour réfléchir aux moyens de collaborer. Nous nous aimons en équipe. Nous avons également eu une connexion via notre directeur des jeux et l'ancien directeur des jeux de Yuga, Spencer, qui a maintenant quitté la société.

Grâce à cette connexion, nous apprenons progressivement à nous connaître. Au cours des six mois suivants, nous avons suivi le processus de résolution des problèmes de redevances sur Solana et créé PNFT.

Il semble que le marché passe toujours par un processus dans lequel il n’y a pas de redevances pendant un certain temps, puis elles reviennent. Nous avons joué un rôle important dans le processus de « retour ». Je pense que Yuga l'a vu et lorsque le marché existant sur Ethereum a décidé qu'il ne prenait plus en charge les redevances, il nous a contacté.

Nous avons commencé à réfléchir à la possibilité de créer quelque chose qui serait bon non seulement pour Yuga, mais pour l'ensemble de l'écosystème des créateurs, et c'est la genèse de la façon dont nous avons construit ce marché respectueux des redevances, mais ce n'était pas seulement pour Yuga Labs, c'était pour tout le monde, les individus et n'importe qui. Nous avons lancé le marché il y a environ quatre ou cinq mois. Je pense que cela nous donne plus de points d’entrée et d’avantages dans l’écosystème Ethereum que nous n’avons jamais vraiment eu auparavant.

Mable : Ce marché est-il principalement destiné au trading de PFP ou inclut-il également leurs jeux ?

Zhuoxun : Les deux.

Cibler les incitations pour les acheteurs

Mable : Que pensez-vous du bon fonctionnement de Blur ? Je suppose que vous avez peut-être également étudié comment ils sont arrivés là où ils en sont aujourd’hui. Comment voyez-vous cette compétition ?

Zhuoxun : Ma seule observation depuis le début est que nous accordons plus d'attention à l'endroit où se trouvent les utilisateurs, à l'endroit où ils passent leur temps, plutôt qu'au volume des transactions. Je pense que dans l'espace crypto, le volume des transactions peut parfois être un indicateur dangereux en raison du volume des transactions. le volume des transactions est très élevé. Facilement motivé.

Ce que nous examinons en réalité, c'est le nombre d'utilisateurs et les revenus. En fait, l'essentiel est le type d'utilisateurs qui paient.

Pour Blur, je pense qu'ils ont certainement fait un excellent travail avec des incitations à la liquidité, très intelligentes, mais nous avons toujours pensé que ce n'était pas le produit ou la plate-forme que nous voulions car, évidemment, le marché devrait avoir de la liquidité, mais le marché devrait être celui où beaucoup de gens veulent venir faire du commerce, pas seulement quelques commerçants.

Ainsi, même si Blur a complètement dominé le volume de transactions d’OpenSea au cours des six derniers mois, OpenSea compte toujours plus d’utilisateurs que Blur. Bien que la différence dans le volume des transactions soit d'un autre ordre de grandeur.

En résumé, le volume des transactions est un indicateur potentiellement dangereux. Nous réfléchissons également à cela du point de vue de l'utilisateur, mais je pense qu'il est très intelligent que Blur offre de nombreuses incitations à la liquidité.

Mable : Mais si vous avez du volume, vous pouvez toujours gagner de l’argent, n’est-ce pas ? Leurs frais de négociation sont-ils désormais de 0,5 % ?

Zhuoxun : Blur est toujours gratuit. La redevance qu'ils versent aux créateurs est de 0,5 %.

Et le nombre d’utilisateurs de Blur se compte par milliers. Mais si l’on additionne tous les utilisateurs de NFT, cela fait des centaines de milliers de personnes, n’est-ce pas ?

Mable : La raison pour laquelle je vous ai demandé ce que vous pensez de Blur est que je pense que beaucoup de gens voudront d'abord créer une échelle commerciale, puis gagner de l'argent grâce à cette échelle plus tard. Mais il semble que vous pensiez que la taille des utilisateurs est en réalité plus importante. Cela est vrai même s'ils n'échangent pas souvent.

Zhuoxun : Je veux dire, les deux sont importants et vous ne pouvez pas vivre sans volume de transactions. Mais je pense qu’avoir beaucoup d’utilisateurs est plus durable à long terme.

Mable : Plus tard, vous avez mis en place des récompenses commerciales gamifiées. Et ceux-là ?

Zhuoxun : Nous avons essayé cela. Nous l'appelons un diamant sur MagiEden.

Nous souhaitons motiver et récompenser les utilisateurs de différentes manières. Mais nous ne voulons pas le faire de manière totalement à somme nulle. Nous ne voulons pas que ce soit un jeu PVP. La plupart des récompenses et incitations sont destinées aux preneurs, ce qui encourage les gens à acheter des NFT. Car si toutes les incitations sont du côté du fabricant, les gens seront encouragés à continuer de passer des ordres de vente aussi proches que possible du prix plancher, ce qui aura un effet de spirale négative sur le prix plancher. Nous voulons créer un marché plus sain.

Mable : C’est intéressant que vous en parliez. Notre entreprise possède un point FSL. Nous avons des règles différentes pour les points FSL pour différents produits. Un point peut être échangé contre un GMT, mais vous ne pouvez pas acheter de points dans l'autre sens. Chez STEPN, nous ne donnons des points qu'au preneur.

Ensuite, je veux changer un peu de sujet et parler de jeux. Je sais que vous avez travaillé dur sur le jeu, surtout l'année dernière. Que pensez-vous de cet effort ? Une inspiration ?

Zhuoxun : Nous aurons une équipe de jeu à partir de fin 2022. Pas un grand groupe, environ quatre personnes, et c'était le cas aujourd'hui. Il s'agit principalement d'une équipe dirigée par BD et jusqu'à présent, nous espérons travailler avec des jeux qui sont sur le point de lancer de nombreux NFT dans le cadre de leurs jeux. Et puis la deuxième chose est que nous travaillons généralement avec eux pour lancer Launchpad, nous les aidons à mettre en ligne.

Je pense que les 18 derniers mois ont été une aventure assez intéressante. Il y a eu beaucoup de battage médiatique en 2021 et au début de 22. Je pense que beaucoup de jeux ont été tellement concentrés au cours des 18 derniers mois qu’il n’y a pas vraiment eu beaucoup d’activité sur le marché. Il y a quelques jeux qui proposent des choses, mais dans l'ensemble, ce n'est pas répandu. Un autre défi est que, du point de vue du produit et de l'ingénierie, l'infrastructure requise pour de nombreux jeux est également assez personnalisée, et nous n'avons pas encore atteint le niveau de profondeur nécessaire pour gérer des jeux individuels. Franchement, nous avons sous-estimé ce domaine de complexité.

Nous n'avons pas engagé de ressources produit aujourd'hui, mais nous disposons toujours d'une solide équipe BD qui travaille sur ces jeux dès les premières étapes de lancement.

Mable : Je pense que ce type d'« investissement produit » concerne principalement davantage d'employés et de talents professionnels individuels, car le marché de la personnalisation nécessite principalement de la main-d'œuvre pour se connecter et comprendre les besoins, et il faut également comprendre le jeu. Mais techniquement, ce n'est pas si difficile. Mais si vous construisez simplement un marché qui fonctionne pour le PFP, cela ne fonctionnera pas pour les marchés secondaires des jeux. Et puis il faut aussi prendre des risques directionnels, ce qui revient à parier sur qui va sortir.

Zhuoxun : Oui, en gros, si vous regardez notre parcours au cours de l'année écoulée, nous avons davantage pris en charge les PFP, y compris les Ordinaux, qui sont en quelque sorte une extension de la catégorie PFP. C'est drôle, beaucoup de gens dans PFP pensaient que le jeu allait disparaître et être remplacé par des jeux, mais cela ne s'est pas vraiment passé ainsi.

Mable : Ce que je pense le plus du jeu, c'est que quelques jeux avec un volume de transactions important pourraient capturer 80 à 90 % du marché. Lorsqu’elles grandissent, elles auront tendance à construire leur propre marché parce qu’elles connaissent mieux leurs produits.

Les gens du dernier cycle, comme Fractal et tous ces projets qui créaient des marchés NFT pour les jeux, parlaient de la façon dont ils voulaient que le marché des jeux soit un endroit où il y avait un grand volume de transactions naturel, car les jeux ont naturellement des échanges à haute fréquence. besoins. Nous venons de parler en privé de l'interface de marché personnalisée créée par MOOAR pour Gas Hero. La vérité est que les efforts visant à créer ce type de marché personnalisé sont largement sous-évalués. Et vous devez placer vos paris et choisir des jeux qui, selon vous, ont une chance de soutenir, tout comme investir dans des jeux.

Ensuite, je veux parler de votre atout, le marché Bitcoin NFT. Comment avez-vous commencé à construire autour de l’écosystème Bitcoin ?

Maintenant, quand les gens parlent de Magic Eden, ils disent : oh, ils ont gagné sur le Bitcoin NFT, Bitcoin leur a tout donné. Alors, quand vous venez de me dire que Bitcoin ne représente que la moitié de votre part des revenus, j’ai été vraiment choqué.

Zhuoxun : C'est effectivement vrai. Cela reflète la réalité de l’entreprise puisque Bitcoin représente environ 50 % de notre activité et Solana reste une partie importante de notre activité. EVM représente encore la plus petite partie de notre activité. Ce qui est intéressant, c'est que nous utilisons presque une stratégie d'haltère, avec Bitcoin d'un côté, Solana de l'autre et un tas de trucs EVM au milieu.

Je pense que c'est une bonne situation car il y a beaucoup de développements et d'expérimentations vraiment intéressants en cours aux deux extrémités de l'haltère, sur Bitcoin et Solana. Notre emplacement stratégique est donc en fait très bon.

Mais comment avons-nous commencé à bâtir sur Bitcoin ? Ce qui est assez fou, pour être honnête, car si vous nous demandiez à un moment donné en 2022 si cela faisait partie de nos plans, absolument pas. Ce n’était probablement pas non plus dans les plans de qui que ce soit. Et puis, début 2023, l'un des membres de notre équipe, qui est en fait notre avocat général, lui et quelques autres personnes nous ont parlé d'Inscription. On ne croirait pas que c’est lui qui l’a découvert, mais c’était encore très théorique à l’époque, et nous ne pensions pas pouvoir mettre le soutien à ce marché sur notre feuille de route.

Nous n’avons jamais vu d’inscriptions auparavant, et une mécanique conceptuelle comme celle-là n’existait tout simplement pas auparavant. Nous avons simplement pensé que c'était intéressant parce que c'est en fait ce que les gens pensent que les NFT devraient être, n'est-ce pas ? C'est juste que le truc est sur la chaîne. Peut-être que vous ne pouvez pas faire grand-chose avec Bitcoin parce qu'il n'est pas très efficace. Mais il est vite devenu évident que la demande du marché était réelle. Les gens avaient vraiment besoin d'une place de marché parce que je me souviens des premiers jours sur Discord d'Inscription, il y avait moins de 100 personnes et nous avons commencé à voir des gens faire des transactions de gré à gré sur Discord avec des feuilles de calcul.

Non pas parce que j'ai des informations privilégiées, mais plus parce que les membres de l'équipe Magic Eden sont déjà sur Discord parce qu'ils adorent ces nouveautés. C’est pourquoi assurez-vous que les membres de votre entreprise aiment aussi découvrir de nouvelles choses. C'est très important et je ne pense pas que nous ferions ces choses ici si nous ne construisions pas la culture et l'équipe de cette façon.

Quand nous avons vu cela, nous nous sommes dit : OK, les gens veulent vraiment échanger ce genre de choses. Nous avons donc commencé à travailler sur une version du marché car à l'époque nous ne savions pas s'il était possible de créer un marché sans confiance et non dépositaire. C'est vraiment techniquement incertain. Mon co-fondateur Rex, qui est un génie, a passé un week-end à travailler là-dessus et est revenu et a dit, les gars, c'est techniquement possible. Nous étions alors confrontés à ce choix : fallait-il mobiliser un grand nombre de ressources en ingénierie pour ce faire ? Où mobiliser les ressources ? C’est en fait une question difficile à répondre.

Nous avons finalement décidé de mobiliser une partie de l'ingénierie du marché Polygon pour travailler sur Bitcoin après que Rex a découvert que c'était possible.

Comment comprendre profondément et s’intégrer dans la communauté ?

Plongez plus profondément dans l’écosystème Bitcoin à partir d’Ordinals

Mable : Ils devraient apprendre beaucoup de nouvelles choses, n'est-ce pas ?

Zhuoxun : Absolument. Parce que les deux sont complètement différents. Et nous n’avons aucun développeur Bitcoin dans l’entreprise, n’est-ce pas ?

Ce que j'ai réalisé de mon expérience chez dYdX, c'est que même aujourd'hui, il est difficile de trouver de très bons développeurs de contrats intelligents. Il vous suffit de trouver de bons ingénieurs et ils peuvent apprendre rapidement.

Je pense que c’est là où nous en sommes avec Bitcoin. Nous avons d'excellents ingénieurs. Ils étaient passionnés et enthousiasmés par Bitcoin, puis ils ont appris.

Nous avons fait ce compromis à ce moment-là, mais c'était une décision très difficile à prendre car il était difficile de comprendre quel était le retour sur investissement de cette décision. Est-ce que cette chose va décoller ? Je ne sais pas. C'est difficile à dire, très difficile à dire. Mais nous avons finalement décidé de le faire parce que nous pensions simplement que si les gens étaient prêts à échanger des NFT sur Ethereum et Solana, et que Bitcoin est la chaîne la plus connue, et que les gens voulaient avoir un écosystème sur Bitcoin, nous avons estimé que les gens voudrait des moyens de gagner plus de Bitcoins sur Bitcoin.

Nous avons donc décidé de nous lancer et d’organiser un hackathon au sein de l’entreprise avec une dizaine d’ingénieurs en Californie. Ils ont ensuite rapidement développé le marché Bitcoin NFT en une semaine. L’ensemble du processus s’est déroulé en trois semaines environ, le marché étant officiellement opérationnel en février ou mars 2023.

Pour donner une idée aux gens, nous avons d’abord créé le marché des inscriptions, puis nous avons soutenu ce programme appelé Rare Stats, qui revient essentiellement à collecter des pièces rares sur Bitcoin. Et puis nous avons aussi essayé un peu le BRC20. Nous avons fini par supprimer le support pour cela. Principalement parce que nous n'avons pas suffisamment de ressources pour gérer à la fois l'inscription et le BRC20. Nous pensons que l'inscription est notre cœur de métier, et il est préférable de s'efforcer de faire en sorte que nous fassions de notre mieux dans ce domaine, très, très bien.

Récemment, nous avons également créé des Runes.

Mable : Pour ceux de l'émission qui ne connaissent pas l'écosystème Bitcoin NFT, vous pouvez nous donner un bref aperçu. Quelles sont ces catégories et quelles sont les différences ?

Zhuoxun : Inscription Fondamentalement, vous pouvez le considérer comme un NFT, mais contrairement aux NFT sur ETH et SOL, vous inscrivez en fait les médias ou les données sur la chaîne. BRC20 et Rune sont des normes de jetons fongibles fondamentalement différentes. Il y en a en fait plus, comme BRC420 et quelques autres choses, mais les principales sont BRC20 et Rune.

Les runes sont très, très nouvelles. Il n'a que trois ou quatre semaines environ, alors que le BRC20 existe depuis près d'un an. Et les runes ressemblent presque à une version légèrement plus conviviale de BRC20, qui ne nécessite pas de les déplacer comme le font certaines activités de gravure. Les runes sont également développées par la même équipe qui a développé le protocole d'inscription. C'est pourquoi il suscite beaucoup d'attention et de battage médiatique.

Mable : Qui sont les personnes qui négocient ces différents actifs ?

Zhuoxun : C'est une bonne question. L’une des choses intéressantes que nous avons remarquées est donc que nos utilisateurs sur le produit Bitcoin se trouvent davantage en Asie que sur Solana. Une autre chose intéressante que nous avons remarquée, et peut-être un contrepoint à cela, est que nous sommes sûrs que les utilisateurs de Solana que nous connaissons et qui font beaucoup de choses sur Magic Eden utilisent également notre produit Bitcoin. Il y a donc plus de synergie qu’on ne le pense et ce n’est pas aussi cloisonné qu’on le pense.

Mable : Dans le trading, je pense que les gens qui rejetteraient Solana ne sont pas les soi-disant OG. Ils ont un état d’esprit de croissance et sont ensuite prêts à apprendre. Cela m’a fait réaliser quelque chose de vraiment intéressant, à savoir que les marchés peuvent aussi avoir leur propre communauté locale. Je ne pense pas qu'OpenSea le fasse, ils sont trop neutres, je pense que Blur le fait, Magic Eden le fait. Il existe certainement une communauté centrale qui souhaite simplement utiliser votre produit et qui l'essaiera, quoi que vous fassiez.

Zhuoxun : Je pense que c'est vrai. Cela a également été renforcé récemment car nous avons lancé il y a trois mois un portefeuille qui prend en charge plusieurs chaînes, et vous pouvez également échanger des actifs sur plusieurs chaînes. Vous possédez Bitcoin et vous pouvez obtenir SOL instantanément, rendu possible grâce à un partenariat avec Exodus. Ainsi, si un utilisateur souhaite effectuer une conversion entre Sol, ETH, Bitcoin, etc., vous pouvez le faire via le portefeuille Magic Eden. Beaucoup de nos utilisateurs ont téléchargé le portefeuille Magic Eden, puis ont simplement converti du SOL en Bitcoin et ont commencé à utiliser Inscription Market.

Mable : Je pense que dans notre industrie, il y aura toujours un besoin de spéculation et d'échanges, même si cela n'a aucun sens. Je pense que les pièces meme l’ont prouvé, mais vous venez de mentionner qu’il y a en fait pas mal de personnes qui construisent des choses sur Bitcoin. Comment pensez-vous que l’écosystème Bitcoin NFT va se développer ?

Zhuoxun : Il y aura certainement beaucoup de choses comme les ordinaux, ce ne sont pas des NFT avec utilité, ce n'est pas comme ce que les gens avaient promis pour les ETH NFT auparavant, vous n'avez pas besoin d'attacher un utilitaire. En fait, je pense que c'est génial, vous savez, c'est ce que nous appelons un marché d'objets de collection.

Et puis, une grande partie de ce que tout le monde construit actuellement consiste essentiellement en un grand nombre d'outils permettant de frapper et de graver des inscriptions et des runes, et beaucoup de gens essaient de comprendre s'il existe d'autres moyens de faciliter le commerce de ces choses, car le commerce sur Bitcoin L1, j'ai Quand je plaisante, c'est comme aller au spa, très lent et relaxant.

Parce que vous échangez des memecoins sur Solana, la capitalisation boursière peut atteindre 100 millions en 30 minutes. Mais effectuer une transaction sur Bitcoin prend 30 minutes, et si vous avez l'habitude d'échanger des pièces meme et que vous venez sur Bitcoin, c'est comme être dans un SPA. Par conséquent, ce que nous essayons de faire, c'est de savoir comment améliorer l'expérience de trading.

Mable : Vous construisez le marché, vous connaissez donc probablement bien l'ensemble de la pile technologique. Avez-vous déjà pensé à créer vous-même un réseau de deuxième niveau ?

Zhuoxun : Il n’y a pas d’absolu dans ce monde. Nous n'avons pas actuellement la bande passante nécessaire pour accomplir cette tâche. Et nous voulons le faire uniquement s'il s'agit d'un réseau Bitcoin de couche 2 natif, par opposition à de nombreux réseaux de couche 2 aujourd'hui qui s'appellent simplement réseaux Bitcoin de couche 2, mais vraiment par souci de narration. Ils ressemblent plus à une sidechain Bitcoin, il n'y a rien de mal à cela, je pense que c'est bien que les gens travaillent dessus et essaient de l'expérimenter, et nous pourrions même finir par travailler avec eux dans une certaine mesure, mais ce n'est pas un Optimism Rollup. du tout pareil pour Ethereum.

Mable : Vous savez que l’histoire se répète, et cela est également vrai sur Ethereum. En 18 et 19 ans, les chaînes latérales s'appelaient elles-mêmes réseaux de deuxième couche, car il faut du temps pour construire un véritable déploiement de réseau de deuxième couche, incluant la preuve de fraude, etc.

Aujourd’hui, votre position dans l’écosystème Bitcoin vous a évidemment aidé à atteindre la position de numéro un dans tous les esprits. Maintenant, quand tout le monde vous mentionne, ils disent : « oh, ils sont absolument numéro un. Mais en réalité, ce n'était pas le cas il y a deux mois, et beaucoup de gens disaient encore qu'OKX faisait du bon travail.

Je veux dire qu'ils font toujours un excellent travail et je pense qu'ils sont un concurrent très respectable pour vous car en tant qu'échange centralisé, il n'est pas censé avoir cet ADN pour construire un marché aussi décentralisé.

Quand les gens disent numéro un, je pense qu’ils parlent de toutes les chaînes et pas seulement du Bitcoin. Ma question est la suivante : que faites-vous au niveau de l’entreprise pour garantir davantage ce succès et permettre à ce succès de se poursuivre ?

Zhuoxun : C'est une excellente question, et personne ne me l'a posée, mais nous avons passé beaucoup de temps à y réfléchir. Parce que s’appuyer sur toutes ces différentes chaînes est très difficile, non seulement d’un point de vue technique, mais aussi de la manière de maintenir l’entreprise relativement concentrée. Ensuite, comment pouvez-vous créer une culture qui incite les équipes à rester proches du terrain et de la communauté.

Mable : C'est la seule façon de réussir, il faut être rapide et mener la tendance.

Zhuoxun : Oui, si vous ne savez pas ce qui se passe, vous ne pouvez pas être rapide. Il faut donc construire une équipe qui a de bons instincts, donc ils doivent être proches du terrain. Et puis, il faut construire l'équipe sur la base d'une exécution rapide, car lorsque vous entrez dans une nouvelle chaîne, c'est comme un pari de zéro contre un dans l'entreprise. Par exemple, notre marché Solana est relativement mature en tant qu'entreprise, mais lorsque nous avons réalisé Inscription, c'était un effort de zéro pour un ; lorsque nous avons réalisé Rune il y a trois semaines, c'était également un effort de zéro pour un.

La façon dont nous sommes réellement organisés au sein de l'entreprise est que nous sommes fondamentalement comme un modèle d'unité commerciale, de sorte que ces marchés sur chaque chaîne sont comme une unité commerciale distincte au sein de l'entreprise. Pour chacun d’eux, par exemple, l’équipe Bitcoin dispose d’un chef de produit dédié, d’une équipe d’ingénierie complète et d’une équipe commerciale complète, et toute l’équipe ne considère que Bitcoin.

Ils ne travailleront pas sur Solana, mais ils communiqueront entre eux s'ils en ont besoin, car nous ne voulons pas non plus que le produit de Magic Eden se divise soudainement en cinq versions différentes, comme comment enchérir ou comment balayer le sol, aucune de ces choses ne devrait l'être. Il y a des différences. Mais chaque équipe devrait être suffisamment flexible pour pouvoir dire : « oh, je veux faire quelque chose comme Runes, qui est une pure affaire de Bitcoin, pas une affaire de Solana.

La raison de cette configuration est également que nous souhaitons également que l’équipe d’ingénierie soit très proche de l’équipe commerciale. Si l'équipe commerciale communique profondément avec la communauté, avec les utilisateurs, avec les créateurs, nous voulons que l'équipe d'ingénierie le ressente également, et nous voulons qu'elle en fasse partie. Comment rapprocher l’ensemble de l’entreprise, et pas seulement l’équipe commerciale, de l’écosystème est une chose à laquelle nous passons beaucoup de temps à réfléchir.

Dans le cadre de la création d'une telle unité commerciale, il est également très important de réfléchir à la manière de définir des attentes correctes pour l'équipe et de comprendre ce que signifie faire une chose de zéro à un. Comme nous l'avons fait avec Rune il y a quelques semaines, c'est complètement différent de la façon dont nous exécutons normalement les cycles de produits.

Parce que généralement, lorsque vous créez un produit, vous le construisez pendant un certain temps, vous le concevez pendant un certain temps, puis vous déployez une version bêta auprès de certains groupes d'utilisateurs et obtenez des commentaires sur les tests et peut-être le déployez-le auprès d'un plus grand nombre d'utilisateurs. ce sera un cycle d'itération plus long. Mais pour zéro à un, ma philosophie est la suivante : il faut être rapide, il faut arriver sur le marché, ce qui est très important, et une fois sur le marché, on peut itérer rapidement.

Du début à la fin, nous avons probablement passé trois semaines à construire Rune, et nous aurions certainement pu passer huit semaines car nous aurions pu mieux le peaufiner et ajouter plus de fonctionnalités. Mais nous en avons parlé en interne et avons pensé que le plus important devrait être de commercialiser ce produit le plus rapidement possible et de voir si les utilisateurs l'aiment vraiment, et s'ils l'aiment, nous pouvons faire plus.

Je pense que c'est une décision très consciente car il faut constamment résister à l'envie de faire mieux et de revenir en ligne. Nous sommes désormais plus de 100 personnes, ce n’est pas une très grande entreprise, mais ce n’est certainement plus une petite entreprise. À mesure que vous grandissez, il y a une tendance naturelle à ralentir, vous devez donc résister à cette envie, et dans des moments de zéro à un comme celui-ci, vous devez vraiment y résister et vous assurer que l'équipe en est également consciente. Faites prendre conscience à chacun de la nécessité de se lancer en ligne le plus tôt possible.

Mable : Je pense que ce qui est intéressant à propos des Bitcoin NFT, c’est qu’ils ne font que commencer. Donc, vous avez pratiquement grandi avec cela depuis le début, donc beaucoup de choses comme les standards des runes ont également évolué. La rapidité est donc très importante, que vous livriez en trois ou huit semaines, je pense que beaucoup de choses changent au cours de ces cinq semaines.

Je pense donc qu'obtenir de vrais retours d'utilisateurs est le moyen le plus simple. De nombreux utilisateurs en Asie plaisantent et disent qu'ils pensent que cette équipe est très similaire à l'équipe chinoise, très rapide et très impressionnante. Ensuite, il y a la plaisanterie courante selon laquelle si un ingénieur quitte Magic Eden, c'est parce qu'il est trop étouffé. C'est un compliment car beaucoup d'entre eux souhaitent embaucher d'anciens ingénieurs de Magic Eden.

Je pense qu'il est très difficile de développer la curiosité et que souvent les gens n'ont pas envie d'apprendre et d'essayer de nouvelles choses, surtout à un rythme très rapide, ce qui est fatiguant. Mais je pense que si vous embauchez des personnes travailleuses et curieuses, vous cultivez en réalité un écosystème très, très précieux.

Zhuoxun : Oui, cela demande certainement des efforts car il est difficile de toujours embaucher des personnes qui ont des capacités incroyables et qui sont intéressées par tout ce qui concerne le Web3. Ils doivent être disposés à apprendre et à s'intégrer à la culture. Nous avons passé beaucoup de temps à réfléchir à la manière de procéder et à nous assurer que cela soit bien connu au sein de l'entreprise.

Mable : En plus de Bitcoin, voyez-vous la nécessité de prendre en charge d'autres chaînes, telles que d'autres EVM ou Rollup ?

Zhuoxun : Il nous suffit maintenant de prêter attention à des choses comme l'EVM parallèle. Le réseau de deuxième couche sur Ethereum est également intéressant, mais il n’y a pas beaucoup d’activité pour le moment. Une autre chose à laquelle nous prêtons également attention est le marché des chaînes d’applications entièrement verticales.

Bâtir une communauté autochtone forte

Mable : Eh bien, je pense que pour les chaînes d'applications, en particulier App Rollup, si elles ont beaucoup d'utilisateurs dès le début, elles pourraient créer leur propre marché. Ils peuvent aller au full stack. Parce qu’ils ont déjà fait le plus dur, à savoir l’acquisition d’utilisateurs. Comme Ronin, par exemple, ils exigent que les personnes qui travaillent avec eux utilisent leur place de marché.

Je veux parler un peu plus de l'aspect communautaire. Vous avez fait un excellent travail en créant une communauté locale, en particulier sur Solana et Bitcoin. Que pensez-vous avoir fait de bien pour cultiver une communauté d'utilisateurs locale ?

Zhuoxun : La première est que nous devons nous assurer qu'il y a un ADN dans l'entreprise qui représente la communauté. Par exemple, lorsque nous sommes allés chez Polygon, nous avons embauché ce type nommé Johnny. Oui, il connaît tout le monde sur Polygon et aime Polygon. Il sera tout le temps sur Twitter simplement parce qu'il aime Polygon. Il faut donc avoir le bon ADN dans l'entreprise qui reflète ce que vous essayez de faire dans la communauté.

La deuxième consiste à nous assurer d’avoir une présence très active sur les réseaux sociaux.

Le troisième est l’exposition à la réalité. Nous organisons donc toujours des événements à chaque conférence. Par exemple, l'année dernière, à NFT NYC, nous avons organisé sept événements cette semaine-là.

La dernière chose est d’apprendre de vos erreurs et de vos problèmes. Nous avons beaucoup gâché en deux ans et demi, mais maintenant je pense que nous avons une meilleure relation avec notre communauté parce que la communauté a connu des hauts et des bas tout au long du chemin et j'espère qu'ils savent que nous serons là pour le les longs trajets existent.

Dans l’ensemble, ce qui nous tient vraiment à cœur, c’est la construction. Nous aimons construire beaucoup de choses, et nous le faisons rapidement, et nous sommes une équipe très axée sur l'exécution, et c'est pour cela que nous voulons être connus.

Mable : Les gens s’en rendent compte maintenant. Maintenant, je pense qu'avec Bitcoin, vous obtenez du nouveau rapidement, puis vous grandissez avec toutes les nouveautés, et c'est certainement le cas avec Bitcoin. Pour Solana, vous connaissez très bien la culture des mèmes là-bas, et vous avez cette atmosphère d'exploration et d'innovation dans toute l'entreprise, et c'est également une très bonne solution. Mais il est nettement plus difficile pour vous d’aller sur Ethereum, où il y a évidemment plus de concurrents et de puissantes factions.

Zhuoxun : Je pense que pour être reconnu dans une communauté, il faut faire beaucoup de choses, comme le développement de protocoles et des choses open source. Chez Ethereum, nous en avons fait un peu, mais nous n’étions pas très actifs. Si nous voulons gagner la reconnaissance de la communauté, nous devons être plus actifs dans la communauté open source et contribuer davantage au fil du temps.

Mable : Mais je rétorquerais que vous êtes orienté utilisateur et que vous n’essayez pas de plaire à la Fondation Ethereum. Bien sûr, si vous créez un zk-Rollup, il peut être intéressant d'obtenir des republications ou des commentaires favorables de la part des principaux développeurs. Je ne suis pas sûr qu'il en soit de même pour les marchés commerciaux.

Zhuoxun : C’est aussi parce qu’Ethereum n’a pas autant d’optimisations disponibles à faire.

En regardant l'écosystème Bitcoin, lorsque nous avons créé le marché, nous l'avons immédiatement ouvert. Je pense que cela a été vraiment utile à beaucoup de gens. Tout ce que nous faisons sur Bitcoin maintenant, comme Rune, nous avons également publié le code. est tout à fait conforme à la philosophie de Bitcoin.

Mable : Comment la répartition des utilisateurs de Magic Eden a-t-elle évolué ces dernières années ?

Zhuoxun : Il y a plus d'utilisateurs parlant chinois aujourd'hui qu'il y a deux ans. Même pour Bitcoin, nous ne l'avons pas activement essayé, mais c'est cool de voir la croissance naturelle, nous voulons donc faire plus d'expansion dans ce domaine.

Mable : Il n'y a pas de membres chinois ou, je suppose, d'Asie de l'Est dans votre équipe, personne ne comprenant la langue. Je pense que bâtir une communauté est très difficile. Qu'en pensez-vous maintenant ?

Zhuoxun : Eh bien, je suis d'accord, c'est difficile. Nous n’avons pas encore vraiment construit de communauté en Asie. Nous voulons déterminer ce qui est bon pour nous et ensuite nous pouvons investir dans cette ressource pour y parvenir (Mable : Je pense que cette ressource, ce sont les gens.) Nous n'avons pas les bonnes personnes en ce moment.

Mable : Voulez-vous embaucher ? Ce podcast est en fait idéal pour le recrutement, certaines personnes ont trouvé un emploi ici.

Zhuoxun : Eh bien, je n'avais pas réalisé qu'il s'agissait aussi d'un réseau d'emploi. Quoi qu'il en soit, nous sommes toujours à la recherche de bonnes personnes dans la communauté, donc s'il y a quelqu'un en Asie qui est passionné par la croissance, les NFT, notre portefeuille, toutes ces choses, nous serions ravis de parler.

Mais d’un autre côté, j’ai aussi l’impression que même sans expansion géographique, nous avons déjà beaucoup de choses à gérer. Nous voulons donc également être prudents et le faire de la bonne manière et ne pas simplement aller de l'avant et étendre Magic Eden à un point que nous ne pouvons tout simplement pas gérer.

J'ai une histoire drôle. Je me souviens des premiers jours de Magic Eden, probablement de la troisième semaine. Nous essayions de trouver un moyen de nous développer et nous avons ajouté un certain nombre de langues au site Web de Magic Eden, le coréen, le turc, le chinois et peut-être quelques autres. Nous avons peut-être trouvé un ou deux KOL, mais cela n'a évidemment pas fonctionné et nous l'avons retiré du site assez rapidement.

Mable : Si vous voulez vous développer dans une communauté locale, je pense que vous avez besoin de personnes locales. Tout comme lorsque vous développez Polygon, vous avez besoin de quelqu'un qui comprend Polygon. Cela a été une conversation intéressante, merci d'être passé !

Zhuoxun : Merci pour l'invitation !