比较全面的阐述
Publier
吴说区块链
·
--
吴说对话 CZ 赵长鹏：谈童年经历、币安创业故事、一生最重要文章、Solana 为何爆发、Vitalik 困境、CEX 上币难点
作者 | 吴说 Colin
本文内容为受访者观点，不代表吴说观点
本次采访中，吴说 Colin 与币安创始人赵长鹏 CZ 围绕多方面进行交流。CZ 回忆 12 岁前在中国校园的幸福童年；12 岁移民加拿大后家庭经济地位改变，母亲从老师变为衣厂工人，甚至影响了身体；后来他因为获得工作 offer 而提前退学。
由于币安的迅速成功，短短几年 CZ 从默默无闻一度成为世界首富。但随后又陷入美国起诉，最终入狱四个月。CZ 每年都说自己最大的愿望是六块腹肌。他也开玩笑说，只有出狱的时候最接近六块腹肌，因为里面的伙食实在太差了。
交流中，CZ 讨论了币安早期快速成功的原因，认为主要是个人经验积累与时机运气，当时其他交易所都是主流币交易，而币安快速上线了大量 ERC20 代币的交易。此外还讨论了 FTX 能否被挽救以及当下 CEX 面临的上币困境；中心化交易所是否必须走向合规；香港与美国的加密货币政策走向。
CZ 分享了写作他一生中最重要的一篇文章《原则》的经历；讨论了目前 Vitalik 面对的困境，以及调侃了孙宇晨；他分析了为什么 Solana 上的 memecoin 突然大爆发；介绍了自己未来的工作与对创业者的建议。最后 CZ 对中国社区送上新年祝福，认为今年会是非常好的一年，希望大家稳扎稳打获得好的结果。
收听完整播客：
小宇宙：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6795f930d74435e4a3dc2cfa
YouTube：
https://youtu.be/vfl73WULagc
12 岁前中国的童年生活、移民加拿大后的家庭状况
Colin：欢迎 CZ 接受我们的采访。第一个问题是，你 12 岁离开中国，现在对 12 岁以前在中国的童年还有记忆吗？
CZ：有啊，当然有。我觉得我童年过得挺幸福的，回忆都很美好。那时候我父母都是老师，我一直住在学校校园里，像小学、中学还有中科大的校园，一直生活在学校环境中，给我留下了很好的印象。小时候我过得无忧无虑，家里不算富裕，但小孩子对缺钱没什么感觉，我一直都过得挺好。
Colin：我看了你后来的采访，有个疑惑。你们搬到加拿大后，你说父母拿的工资接近当地最低水平，那到加拿大后生活会不会比较拮据？你父母在那边是继续做老师还是从事其他工作？你需要自己打工赚钱吗？
CZ：刚到加拿大时，我们在中国属于中等或小康家庭，父母都有工资，我爸留学时还会省钱寄回中国，当时汇率换算后生活还不错。到加拿大后，生活质量没下降，但在社会收入阶层中处于底层。不过吃穿住还是没问题的。我妈因为英语不好，没办法继续当老师，只能去衣厂打工，每天早出晚归缝衣服，这份工作对身体不太好，但这是她唯一所能找到的（唯一的）工作。
在加拿大，我爸是助教，工资不高，但好在大学会给助教提供家庭住房补贴，我们住在小房子里，但比我在中国住的地方还大，对我来说算有所改善。我们在加拿大不算特别贫穷，但收入接近最低水平。
Colin：你父亲教什么专业？
CZ：他教地球物理，也就是 Geo Physics。这个专业数学要求很高，有很多复杂公式，需要经常计算。我父亲数学很强，可能这也是我理科比较好的原因。
大学退学原因：因实习工作待遇好而推迟毕业
Colin：像你和 Vitalik 都移民到加拿大，都是大学退学，你当时退学是因为想创业，还是有其他原因？
CZ：我退学的时候已经大四了，和大一大二就退学的情况不太一样。当时我在东京实习，实习结束时老板给了我一份工作 offer，工资待遇非常好，我对比了一下，毕业后很难拿到这么高的工资。老板当时有个项目做到一半，希望我能延迟一年继续工作，一开始说延迟几个月，也就是一个学期，还会给我正常工资。这个 offer 很优厚，所以我就一次次推迟，最后过了两年也没再回学校。
Colin：也就是说不是当时就决定退学创业，主要是这份工作待遇太好。
CZ：对，我不像有些人很果断地就去创业了。我是因为这个好 offer 才推迟学业，就没再回去学校。后来我发现没有学历，申请签证有些麻烦，就通过远程教育在一所 college 拿了个学历。所以我现在是有学历，但原来的大学没毕业。
讨论币安早期快速发展的原因
Colin：我了解到你创业过好几个项目，报道说有 5–10 个。2017 年你创立币安。币安创立初期很困难，当时你肯定也没想到它能发展得这么庞大。现在回想起来，你觉得币安在短短一年时间里实现爆炸式增长，最重要的原因有哪些？
CZ：很多人觉得币安是一夜成名，但他们可能没算上我此前 20 多年在行业里的积累。我在技术行业、交易所行业摸爬滚打了 20 多年，做币安的时候，我已经在数字货币领域闯荡了四五年，积累了人脉和团队。做币安时，我组建了一支强大的团队，技术团队和产品团队都很厉害。同时，社区也给予了很多支持，大家对我不算陌生。还有就是运气好，当时的时机非常好。
2017 年 Coinbase、OKCoin、火币这些老牌交易所，当时主要做比特币交易，以太坊 ERC-20 代币上得很少。而我们的 BNB 本身就是 ERC-20 代币，所以我们一开始就支持这类代币，后续上了很多 ERC-20 代币。从产品方面来看，我们的产品优势明显。不过，我觉得最重要的是我们的理念和之前的交易所不同。我们不是只想着赚钱，而是把保护用户放在首位，这在“94 清退”事件中体现得很明显。
当时规定，在中国做过 ICO 的项目，如果赔钱就得把钱还给投资者，但很多项目都亏损严重还不起钱。我们平台上有大概四个项目处于亏损状态，项目方没钱补足用户损失。我们考虑后，还是决定补足用户损失，经计算这需要 600 万美元。要知道，两个月前我们才融资 1500 万美元，当时公司还在亏损，600 万美元相当于公司 40% 的资产。即便如此，我们还是拿出这笔钱补足了用户损失，而且这些并不是我们发行的项目。客服方面，2017 年其他交易所客服请求可能要等两三个月，我们承诺一天内处理，现在更是缩短到 5 分钟。正是这些原因，让币安发展得很快，当然运气也占了一部分因素。
币安早期面临的安全压力和系统性能问题
Colin：我当时在比特大陆工作，感觉币安创立第一年压力应该很大，尤其是安全方面。那时团队规模较小，行业安全基础设施也不完善，是不是在应对黑客攻击等安全问题上压力巨大？
CZ：没错，对于任何交易所来说，黑客攻击带来的安全压力一直都很大，安全是交易所运营的关键，没有安全保障根本无法开展业务。这里有个小插曲，可能很多人都不记得了。币安上线后的前四个月，也就是从 7 月到 10 月中下旬，币安的出金都是手动审核的。每一笔出金都要人工处理，每隔几个小时处理几笔。
晚上工作人员休息时就没人处理了。之所以采用手动审核，是因为当时特别担心一旦出现漏洞，自动化出金会导致资金全部流失。到 10 月的时候，币安已经跻身全球前十大交易所，但出金仍在手动操作。不过，当时更大的挑战其实是系统压力。币安发展太快，用户不断涌入，系统一直卡顿。虽然我们宣传的撮合引擎速度很快，但周边的注册系统、KYC 系统、入金系统、出金系统等都出现卡顿情况，所以当时更多精力放在系统性能优化上。
分析 FTX 事件，现在看来能挽救吗？
Colin：FTX 事件是币圈很重大的事情，现在回想起来，这在币圈历史上都很荒谬，币安也有被牵扯到。从现在看，当时 FTX 还有没有可能被挽救？现在好像它的资产看起来能覆盖用户赔偿，虽然它挪用用户资产这种行为很恶劣，相关责任人肯定要坐牢，但剩下的资产似乎能完成赔偿。
CZ：我的理解是，按照当时加密货币以美金计价的价格，FTX 现有的资产按当时币价换算成美元，是可以覆盖的。但要是把当时用户持有的比特币、以太坊等各种数字货币全部原样归还用户，这些币到现在升值的部分，FTX 的资产是覆盖不了的。也就是说，如果 FTX 没出问题，现在用户手里的资产可能比现在实际拥有的多三四倍。按照现在的计算方式，用当时币价换算美元，再对比现在 FTX 资产换算成美元的价值，是能覆盖的。但要是用户一直持有那些币到现在，市值应该是现在的四五倍。我不太确定我的理解是否完全准确。
Colin：这么看来缺口还是太大了，很难弥补。
CZ：FTX 其实并没有完全覆盖所有用户资产，只是按照当时较低的币价来计算。如果把数字货币全部还给用户，早期用户拿到的钱会是现在的 5 倍，这都是用户应得的钱。这就好比 2014 年门头沟事件，当时欠了几个亿，在当时是天价，现在币价涨了。虽说现在 FTX 资产能覆盖当时比特币的价格，但从用户角度看，如果一直持有币，现在拿到的钱会多五倍，所以用户还是损失了大概百分之七八十。回头看，到 2022 年 11 月 FTX 开始崩溃的时候，已经救不了了。要是能更早发现问题，或许还有机会，但当时根本没办法提前察觉。
链上经济活跃 中心化交易所困境？
Colin：还有个最近的热点问题，我想听听你的看法。币安早期很大程度上因上了很多涨幅高的新币而成功，像 BNB，还有波场等，后来币安的 launchpad、launchpool 也很成功。但最近一年，链上经济非常活跃，很多人能在链上拿到最低价格，交易所上币反而成了价格见顶的信号，和早期形成强烈反差。我觉得不管是币安还是其他交易所，都不太清楚该怎么应对，你怎么看这件事？
CZ：我觉得这件事至少有两个层面的原因。一方面，当平台发展得越来越大，就只能上一些比较稳定的币。如果币安上一个市值只有 1000 万，甚至只有几百万、几十万美元的小新币，其价格波动会太大。所以从大交易所的角度看，为了避免价格过度波动，只能选择市值较大的币，这是大交易所很自然的限制。不过，大交易所也可以设立创新区，或者在 Web3 钱包里支持这些小币，还是有办法解决的。就我个人而言，我觉得币安在这方面做得不是特别好。过去一两年，币安因为美国的一些事情，还有我个人的一些事务，精力被分散了。我过去一年基本都在美国处理个人事务。
另一方面，过去一年 MEMEcoins 很火。大交易所基本都没抓住这个机会，反而是链上更容易参与，特别是在 Solana 链上。这里面有一些说法，我也不确定真假。Solana 之前和 FTX 联系紧密，FTX 倒闭后，Solana 上的很多人赔了不少钱，也没了交易所支持，于是他们选择拉盘砸盘（pump and dump）。在币安链上做这种事不太合适，从道德和法律层面看都有问题。另外，过去几年美国证监会，像 Gary Gensler，基本把各种币都认定为证券，而唯一能明确不被认定为证券的，就是那种没什么实际用途的币，也就是 MEME 币，所以 MEME 币不太容易被告。MEME 币没有其他实际效用和承诺，正好适合用来拉盘砸盘，而且和交易所没什么紧密合作，是去中心化的，所以在 Solana 上很火。这就像我们 2017 年运气好赶上了好时机，过去一两年是 MEME coins 的时机。我觉得这挺有趣的，不评判它好坏。既然行业往这个方向发展，作为币安股东、行业 KOL 或者 OG，只要有利于行业发展，我都会支持，所以我也鼓励大家支持 MEME coins。
中心化交易是否都得走向合规？
Colin：有数据显示，去年币安的资金流入超过其他所有交易所之和。这说明虽然币安这一年状况不断，但发展还是很稳健。不过现在中心化交易所面临合规挑战，合规的交易所盈利困难，离岸交易所又面临越来越大的监管风险。交易所老板去日本、欧洲旅游都可能有问题，就像 Telegram 老板那样，一落地法国就被抓。对于交易所目前的这种困境，你怎么看？你觉得未来是不是都得走向合规？
CZ：我认为是这样的。只要平台发展到一定规模，就必须合规。从监管部门的角度看，小平台可能管不过来或者暂时不管，但大平台肯定是监管重点。就像币安，被监管整顿了很久，所以必须走合规道路。币安有很多限制，比如交易所关联的 Web3 钱包，币安的钱包都需要进行 KYC 认证。虽然 Web3 钱包里用户自己掌控资产（采用 MPC 技术），但一些比币安规模稍小的交易所，它们的 Web3 钱包却不需要 KYC 认证。这是币安做不了的，这些二线交易所规模也不小，却经常不做 KYC 认证，所以币安受限更多，大交易所普遍受限较多，但合规是必经之路。而且在合规过程中，监管执行并不均衡，不是所有平台都被同等对待。
Colin：确实不一样。现在可能像孙宇晨那样给 Trump 疯狂捐款，但在民主党执政时期可能就没机会了。
CZ：对。不过我觉得监管迟早会完善，尤其是美国现在对数字货币的态度变得非常支持。我认为美国会出台一系列对数字货币行业非常正面的监管条款。美国新的证监会提出的监管条款很清晰，比之前积极很多。这样一来，整体监管环境会变好，监管框架也会更完善。已经获得牌照、符合监管要求的平台，反而更有机会发展壮大。
就像你刚才说的，虽然现在 MEME 币很火，但从资金流入看，币安平台去年的资金流入超过其他交易所总和。这意味着很多散户，尤其是首次接触数字货币的人，会选择看起来受监管最稳定、经过多次审查还在运营的大交易所。所以很多新用户会倾向于选择这类更稳的平台。MEME 币确实很火，但玩 MEME 币的大多是 OG，虽然也有新人加入，但早期采用者占比较大。很多人玩完 MEME 币后，再投资数字货币还是会选择买比特币，而买比特币时可能还是会选择大交易所。所以不同领域会有不同的发展速度、监管压力和模式，我觉得这样挺好，一个行业就应该有多种不同的平台。
香港做得还不够 未来会受到美国压力更放松
Colin：你怎么看待现在香港的监管政策？你刚才提到美国，未来两到四年对数字货币整体是重大利好。目前整个中国地区可能把香港当作加密货币领域的突破口，而且中国央行最新报告也鼓励香港积极探索加密货币政策。
CZ：我觉得中国的这个策略很明智，把香港作为一个试点区域。过去四年，美国对数字货币持非常不支持甚至打压的态度，相比之下，香港对数字货币更为友好，但目前香港在这方面可能有点落后。香港现有的监管条款限制较多，拿日本举例，7 年前日本对上币和期货等方面的监管限制也很多，规定不明确。不过大约三四年之前，日本在上币方面的限制基本完全放开了。香港目前还未达到这种宽松程度。但近期我和香港监管部门的一些高层人士交流后，感觉香港开始有放松监管的趋势。现在美国在数字货币监管上有所推进，香港肯定不能落后，我认为香港接下来很快会做出较大的积极调整。监管政策的调整需要循序渐进，之前香港的监管条款确实偏紧，之后应该会更具竞争力，所以我对香港在这方面的发展还是比较乐观的。
一生最重要的一篇文章《原则》
原文：
https://mp.weixin.qq.com/s/gUU-tp4U9X43qIkX9niCgQ?token=386014621&lang=zh_CN
Colin：接下来想聊聊你之前写的《原则》这篇文章，这篇文章传播很广，很多人觉得它总结了你多年的创业经验，里面有不少有趣观点，像你希望多和主动找你的人合作，还有关于工作效率方面，能用文字就不打电话，能打电话就不开会这些。现在回想这篇文章，你最想向外界传达哪些要点？经过这些年，有没有新的想法想补充？我听说你在写一本书，是这篇文章的拓展吗？
CZ：对，那篇文章我花了大概两三年才写出来。
Colin：写了这么久。
CZ：是啊，我一开始没想到会写这么久，写的时候一点点往里加内容。我是读完 Ray Dalio 的《原则》那本书后，才想自己也写一篇。但一开始根本写不出来。后来我和 Ray 见面，问他是怎么写《原则》这本书的。他告诉我，每天晚上回想当天做了哪些决定，为什么做这些决定，如果有些决定背后有原则性因素，就把这个原则写下来。听他这么说，我就开始每天写一点。我会回顾当天开了哪些会、做了哪些决定以及做决定的原因，如果原因具有普遍性，我就记录下来。就这样持续了两三年，才完成这篇文章，虽然篇幅不长，大概也就 10 来页。
Colin：这是你人生中很重要的一篇文章。
CZ：没错，确实花了很多时间。Ray 的指点让我有了思路，我慢慢把自己的想法写下来，而且尽量写一些和别人思维不一样的地方。像公司要省钱这种大家都知道的事，我就不写了。我一直在观察自己，看哪些想法和别人不同。比如别人觉得能见面开会就不打电话，能打电话就不发消息，我的观点刚好相反。
这篇文章花了我不少精力，团队也帮我润色了一些，但主要内容确实是我自己写的。另外，我现在正在写一本书，是关于我个人经历的。原本希望今年年初，也就是第一季度到第二季度能写完出版。之前在美国没什么事，也没法见太多人，我就花了不少时间写。但现在遇到了点瓶颈，虽然没工作了，可还是很忙，也不知道为什么。
未来重心在参与投资和与早期创业者交流
Colin：之前有消息说你可能会更多参与 Binance Labs 的投资工作，现在你主要在忙投资相关的事吗？
CZ：是这样的，我们现在准备给币安 Labs 改一个新名字，这周可能就会发布（已经发布，Yzi Labs）。我现在确实在做一些投资，但在投资方面，我看项目不算多。我更喜欢和早期创业者交流，因为我自己也是创业者，很乐意支持其他创业者，所以比较关注早期投资项目。最近我和各行各业的创始人交流频繁，大家也很给面子，很多人来找我见面聊天，我能给建议的就尽量给。
和这些创始人交流，我学到了很多。过去七八年我一直专注于币安的中心化交易所业务，现在接触到了很多新领域，像 AI、生物科学，还有区块链领域的很多新东西。大家可能以为我对区块链了如指掌，但其实当你忙于运营中心化交易所时，很多新事物都没时间深入了解，我只是略知一二。现在有机会花更多时间和这些创始人学习，了解他们做的新东西，我觉得很有意思。
对以太坊面临困境的看法
Colin：还有个有趣的问题，你平时刷 Twitter 吗？最近 Vitalik 被攻击得很厉害，昨天孙宇晨还给他出谋划策。你怎么看以太坊目前面临的困境？有什么建议吗？
CZ：我觉得这更多是一场公关危机，是 PR 方面的问题。以太坊本身其实还是很强的，单看市值，除了比特币，它比其他币都大，Solana 虽然涨势快，但目前市值仍在以太坊之后。说实话，孙宇晨一直挺喜欢蹭热点的，他在公关方面做得不错。不过，孙宇晨给 Vitalik 提建议，就好比小交易所给大交易所提建议，业务水平上还是有差距的。当然，孙宇晨很聪明，也有厉害的地方，每个创始人都有其过人之处。
Vitalik 是技术天才，这一点不可忽视和否认。像 ERC-20、NFT、Soul-bound Token（灵魂绑定代币）都是他发明的，这些都诞生于以太坊，他对整个行业的贡献很大。虽然以太坊短期内币价没怎么涨，但从整体市值来看，依然很可观。
从我的角度，我支持行业里的每一位创业者，Vitalik 和孙宇晨都很不容易。对于炒币的人来说，很难保证只赚不赔，不可能一直上涨，行业必然有波动。我建议大家保持长期投资的心态，不要因为币价涨跌就情绪化。以太坊从诞生到现在，整体涨幅超过比特币，这很不容易。Vitalik 最近发了几条推文，可能踩点不太对。
Colin：有点焦虑的感觉。
CZ：而且他说话方式可能不太让人接受，他是技术出身，比较直男，年纪又轻，说话比较直接。比如他说某些方面是他控制或指定的，这就引发了更多骂声。但我们作为行业从业者，应该对他多一些包容，不能因为一点小事就给他很大压力，创业真的很不容易。
回应币圈创业面临的困难
Colin：而且这个行业需要多样性，不能每个人都只关注 Solana，或者都去发 MEME 币，也不能每个人都像孙宇晨一样，行业应该有不同的发展方向。你刚才提到现在主要和创业者交流并支持他们，但币圈创业似乎面临一些困难。最近有句话很流行，叫好的产品不需要代币，好的代币不需要产品之类的。不管怎样，币圈创业好像面临一个问题，除了金融类业务，其他领域似乎很难赚钱，创业道路比较窄。你有这种感觉吗？对于这些创业者，你有什么建议或想法呢？
CZ：我今天还是第一次听到这句话。但我的看法完全不同，我觉得现在币圈有很多机会。有大量项目既能把项目本身做好，代币表现也会很出色。反而我认为，如果只有代币却没有实际项目支撑，从长期来看，很难明白其价值该如何维持。就算发 MEME 币，MEME 币背后也需要有价值支撑，不能只靠炒作。所以我认为，行业内有很多事可做。去中心化交易所的交易量在上升，使用的人越来越多，但每个区块链在交易量高的时候都会卡顿，即便 Solana 号称速度快，最近也出现了卡顿情况。而且钱包的易用性还有很大提升空间。
还有很多行业尚未被区块链服务，比如科研领域，很多科学家需要融资进行研究，虽然可能会有很多失败，但一旦成功，回报可能非常丰厚。这种模式是可行的，只是目前还没有完全实现。现在一些政治人物也开始发 MEME 币，发完之后如何为这些 MEME 币提供价值支撑，这也需要有人去探索。
从我的角度看，我自己一直是创业者，我看到的是无数的机会，总觉得做不过来，好的创业者永远是最稀缺的资源。炒币的人可能会抱怨，为什么自己买的币不能马上暴涨。但如果把时间拉长一点，几个月前比特币 6 万美元的时候，大家还很开心，觉得创新高了，现在到 10 万美元，大家却还在抱怨。我觉得大家不能期望每天都涨，应该从长远角度看待。
谈对比特币价格走势的看法
Colin：你觉得这个周期比特币最高能涨到多少？
CZ：这个问题很多人问我，但我真的没法说。不过我觉得比特币这一波应该还没到顶，现在特朗普才刚上任，美国新的合规条款等一系列新举措还没出台。我觉得接下来应该会有不少积极的发展。我对整个行业一直都很看好，即便在最严重的熊市，我也保持乐观态度，在牛市时同样如此。所以我一直比较乐观，不过我的看法不一定完全准确。
对美国数字货币政策态度的转变
Colin：你上次在迪拜的采访里，我记得那时特朗普还没上任。当时你说不想跟美国有任何关系，现在态度会不会有一些变化？你今天聊了很多，感觉还是非常有信心的。但你和特朗普或者说美国走近一些后，万一两年或四年后民主党又上台，政策反复，你怎么应对这种情况呢？
CZ：对，上次采访应该是在美国大选之前，大概 10 月底 11 月初，当时美国大选还没开始，所以对美国形势不太明朗，不知道谁会当选，即便当选了，也不清楚特朗普对数字货币究竟有多乐观。
但最近几个月确实发生了较大变化，不仅特朗普当选，而且他还发布了相关政策，这是以前没想到的。现在美国新任命的一系列官员，尤其是政府核心岗位的人员，对数字货币的支持力度都很强。从这次换届可以明显看出，数字货币的影响力非常大。很多年轻人持有数字货币，如果对数字货币不友好，会直接影响他们的财富，而这会影响他们投票，这是本能的反应。所以很明显，数字货币已经不容忽视。我个人感觉，之前那一派认为打压数字货币能获得更多支持，但现在的竞选结果表明这种认知是错误的。所以我觉得，未来四年内，数字货币会有更大发展，四年后再回到之前那种打压态度的可能性非常小。
就像当年的互联网，一开始大家质疑其好坏，但发展到一定程度后，它的认可度就无法被忽视。所以四年后的风险，第一是比较小，第二，目前来看美国共和党的人才储备很强，比如副总统，声望也很高。所以四年后的事以后再看。但现在美国对数字货币持正面态度，对整个行业是非常好的事情。现在所有国家都在积极推进区块链监管条款，而且条款变得越来越友好，这非常积极。币安目前不服务美国用户，不过有一个独立的公司叫 Binance US，虽然名字里有币安，但和币安是完全独立的公司。之前因为一些问题，它的规模变小了很多，但现在还在运营。我们希望它能在美国健康发展，借助美国这波利好继续成长。
我觉得币安美国的产品很有竞争力，曾两次达到 Coinbase 全球交易量的百分之四五十，但两次都因为其他第三方客观原因下跌。所以只要监管条款公平对待，它是非常有竞争力的，这方面我倒不是特别担心。
分享日常生活
Colin：我有些朋友还想问你几个问题。第一，你日常一天是怎么度过的？第二，你之前每年新年愿望是练出六块或八块腹肌，现在进度如何？第三，你最喜欢的城市是哪个？
CZ：好的。关于日常生活安排，我现在比以前轻松多了。每天大概会安排七八个会面，打几个电话，不过现在我每天都能运动，会去健身，目前喜欢两项运动。
这两项运动都和板子有关，一个是滑雪，另一个是风筝冲浪。有风的时候，我每天会玩一两个小时，剩下的时间就用来开会之类的。现在的生活更像退休投资人，比以前做币安 CEO 时好多了。说到六块腹肌，我刚从监狱出来的时候，隐隐约约能看到六块腹肌，我还拍了张照片。
Colin：是不是因为吃的比较清淡？
CZ：那里的食物真的很难吃，所以吃得少。刚出来的时候能隐约看到六块腹肌，等哪天有勇气了，我可能会把那张随手在厕所拍的照片发出来，不是那种精美的照片。从监狱出来后，就很难保持六块腹肌了，因为之前吃得不好，突然有好吃的，就很难克制。练腹肌需要控制饮食，可我现在对饮食的自控力不是很强，所以六块腹肌又没了，那大概是我最接近六块腹肌的一次。第三个问题是什么来着？哦，最喜欢的城市。
我喜欢很多城市，每个城市都有其独特之处。我现在觉得在阿联酋迪拜、阿布扎比这边生活得很舒服，这里商业环境、数字货币环境都不错，国家管理和治安也很好。当然也有不好的地方，这里是沙漠，夏天确实很热，不过冬天很舒服，现在就很舒服。像东京、香港、新加坡我也都很喜欢。欧洲也有很多不错的城市，但目前欧洲在数字货币方面发展较慢，所以我去得比较少。南美和美国，因为距离较远，我去得也不多。我现在大多在中东和亚洲活动，泰国的话，交通比较拥堵，但其他方面我也挺喜欢的。
Colin：只能骑摩托车出行。
CZ：对，不过我一般去一个地方，通常就待在酒店，在路上的时间并不多，就在酒店和很多人见面。
为中国创业者和投资者送上新年祝福
Colin：最后感谢 CZ 抽出时间，希望下次还有机会和你继续交流。因为中国新年快到了，能不能请你对中国的创业者和投资者说点什么？
CZ：好呀，非常感谢 Colin 给我这个机会，我觉得以后我们肯定可以经常交流。之前在很多亚洲社区，我一般让何一负责亚洲市场，我主要专注于英语市场，我们是这样分工的。所以我和中国社区的沟通可能不太够，现在我“退休”了，以个人身份两边都会兼顾。
在这里，我给大家的建议是，要以正确的心态、耐心地看待这个行业、技术以及行业发展。不管是投资者还是创业者，整个行业都处于上升期。虽然不是每天都有明显进展，但从月度或年度来看，形势非常利好。大家心态不要着急，不管是创业、发币还是投资，都要稳扎稳打做好自己的事。我觉得今年会是非常好的一年。在此，祝所有中国社区的朋友们和支持者们新年快乐。另外，未来我会花更多时间接触中文社区，以后我们可以多多交流。
Colin：好的，谢谢 CZ。
本文内容为受访者观点，不代表吴说观点
本次采访中，吴说 Colin 与币安创始人赵长鹏 CZ 围绕多方面进行交流。CZ 回忆 12 岁前在中国校园的幸福童年；12 岁移民加拿大后家庭经济地位改变，母亲从老师变为衣厂工人，甚至影响了身体；后来他因为获得工作 offer 而提前退学。
由于币安的迅速成功，短短几年 CZ 从默默无闻一度成为世界首富。但随后又陷入美国起诉，最终入狱四个月。CZ 每年都说自己最大的愿望是六块腹肌。他也开玩笑说，只有出狱的时候最接近六块腹肌，因为里面的伙食实在太差了。
交流中，CZ 讨论了币安早期快速成功的原因，认为主要是个人经验积累与时机运气，当时其他交易所都是主流币交易，而币安快速上线了大量 ERC20 代币的交易。此外还讨论了 FTX 能否被挽救以及当下 CEX 面临的上币困境；中心化交易所是否必须走向合规；香港与美国的加密货币政策走向。
CZ 分享了写作他一生中最重要的一篇文章《原则》的经历；讨论了目前 Vitalik 面对的困境，以及调侃了孙宇晨；他分析了为什么 Solana 上的 memecoin 突然大爆发；介绍了自己未来的工作与对创业者的建议。最后 CZ 对中国社区送上新年祝福，认为今年会是非常好的一年，希望大家稳扎稳打获得好的结果。
收听完整播客：
小宇宙：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6795f930d74435e4a3dc2cfa
YouTube：
https://youtu.be/vfl73WULagc
12 岁前中国的童年生活、移民加拿大后的家庭状况
Colin：欢迎 CZ 接受我们的采访。第一个问题是，你 12 岁离开中国，现在对 12 岁以前在中国的童年还有记忆吗？
CZ：有啊，当然有。我觉得我童年过得挺幸福的，回忆都很美好。那时候我父母都是老师，我一直住在学校校园里，像小学、中学还有中科大的校园，一直生活在学校环境中，给我留下了很好的印象。小时候我过得无忧无虑，家里不算富裕，但小孩子对缺钱没什么感觉，我一直都过得挺好。
Colin：我看了你后来的采访，有个疑惑。你们搬到加拿大后，你说父母拿的工资接近当地最低水平，那到加拿大后生活会不会比较拮据？你父母在那边是继续做老师还是从事其他工作？你需要自己打工赚钱吗？
CZ：刚到加拿大时，我们在中国属于中等或小康家庭，父母都有工资，我爸留学时还会省钱寄回中国，当时汇率换算后生活还不错。到加拿大后，生活质量没下降，但在社会收入阶层中处于底层。不过吃穿住还是没问题的。我妈因为英语不好，没办法继续当老师，只能去衣厂打工，每天早出晚归缝衣服，这份工作对身体不太好，但这是她唯一所能找到的（唯一的）工作。
在加拿大，我爸是助教，工资不高，但好在大学会给助教提供家庭住房补贴，我们住在小房子里，但比我在中国住的地方还大，对我来说算有所改善。我们在加拿大不算特别贫穷，但收入接近最低水平。
Colin：你父亲教什么专业？
CZ：他教地球物理，也就是 Geo Physics。这个专业数学要求很高，有很多复杂公式，需要经常计算。我父亲数学很强，可能这也是我理科比较好的原因。
大学退学原因：因实习工作待遇好而推迟毕业
Colin：像你和 Vitalik 都移民到加拿大，都是大学退学，你当时退学是因为想创业，还是有其他原因？
CZ：我退学的时候已经大四了，和大一大二就退学的情况不太一样。当时我在东京实习，实习结束时老板给了我一份工作 offer，工资待遇非常好，我对比了一下，毕业后很难拿到这么高的工资。老板当时有个项目做到一半，希望我能延迟一年继续工作，一开始说延迟几个月，也就是一个学期，还会给我正常工资。这个 offer 很优厚，所以我就一次次推迟，最后过了两年也没再回学校。
Colin：也就是说不是当时就决定退学创业，主要是这份工作待遇太好。
CZ：对，我不像有些人很果断地就去创业了。我是因为这个好 offer 才推迟学业，就没再回去学校。后来我发现没有学历，申请签证有些麻烦，就通过远程教育在一所 college 拿了个学历。所以我现在是有学历，但原来的大学没毕业。
讨论币安早期快速发展的原因
Colin：我了解到你创业过好几个项目，报道说有 5–10 个。2017 年你创立币安。币安创立初期很困难，当时你肯定也没想到它能发展得这么庞大。现在回想起来，你觉得币安在短短一年时间里实现爆炸式增长，最重要的原因有哪些？
CZ：很多人觉得币安是一夜成名，但他们可能没算上我此前 20 多年在行业里的积累。我在技术行业、交易所行业摸爬滚打了 20 多年，做币安的时候，我已经在数字货币领域闯荡了四五年，积累了人脉和团队。做币安时，我组建了一支强大的团队，技术团队和产品团队都很厉害。同时，社区也给予了很多支持，大家对我不算陌生。还有就是运气好，当时的时机非常好。
2017 年 Coinbase、OKCoin、火币这些老牌交易所，当时主要做比特币交易，以太坊 ERC-20 代币上得很少。而我们的 BNB 本身就是 ERC-20 代币，所以我们一开始就支持这类代币，后续上了很多 ERC-20 代币。从产品方面来看，我们的产品优势明显。不过，我觉得最重要的是我们的理念和之前的交易所不同。我们不是只想着赚钱，而是把保护用户放在首位，这在“94 清退”事件中体现得很明显。
当时规定，在中国做过 ICO 的项目，如果赔钱就得把钱还给投资者，但很多项目都亏损严重还不起钱。我们平台上有大概四个项目处于亏损状态，项目方没钱补足用户损失。我们考虑后，还是决定补足用户损失，经计算这需要 600 万美元。要知道，两个月前我们才融资 1500 万美元，当时公司还在亏损，600 万美元相当于公司 40% 的资产。即便如此，我们还是拿出这笔钱补足了用户损失，而且这些并不是我们发行的项目。客服方面，2017 年其他交易所客服请求可能要等两三个月，我们承诺一天内处理，现在更是缩短到 5 分钟。正是这些原因，让币安发展得很快，当然运气也占了一部分因素。
币安早期面临的安全压力和系统性能问题
Colin：我当时在比特大陆工作，感觉币安创立第一年压力应该很大，尤其是安全方面。那时团队规模较小，行业安全基础设施也不完善，是不是在应对黑客攻击等安全问题上压力巨大？
CZ：没错，对于任何交易所来说，黑客攻击带来的安全压力一直都很大，安全是交易所运营的关键，没有安全保障根本无法开展业务。这里有个小插曲，可能很多人都不记得了。币安上线后的前四个月，也就是从 7 月到 10 月中下旬，币安的出金都是手动审核的。每一笔出金都要人工处理，每隔几个小时处理几笔。
晚上工作人员休息时就没人处理了。之所以采用手动审核，是因为当时特别担心一旦出现漏洞，自动化出金会导致资金全部流失。到 10 月的时候，币安已经跻身全球前十大交易所，但出金仍在手动操作。不过，当时更大的挑战其实是系统压力。币安发展太快，用户不断涌入，系统一直卡顿。虽然我们宣传的撮合引擎速度很快，但周边的注册系统、KYC 系统、入金系统、出金系统等都出现卡顿情况，所以当时更多精力放在系统性能优化上。
分析 FTX 事件，现在看来能挽救吗？
Colin：FTX 事件是币圈很重大的事情，现在回想起来，这在币圈历史上都很荒谬，币安也有被牵扯到。从现在看，当时 FTX 还有没有可能被挽救？现在好像它的资产看起来能覆盖用户赔偿，虽然它挪用用户资产这种行为很恶劣，相关责任人肯定要坐牢，但剩下的资产似乎能完成赔偿。
CZ：我的理解是，按照当时加密货币以美金计价的价格，FTX 现有的资产按当时币价换算成美元，是可以覆盖的。但要是把当时用户持有的比特币、以太坊等各种数字货币全部原样归还用户，这些币到现在升值的部分，FTX 的资产是覆盖不了的。也就是说，如果 FTX 没出问题，现在用户手里的资产可能比现在实际拥有的多三四倍。按照现在的计算方式，用当时币价换算美元，再对比现在 FTX 资产换算成美元的价值，是能覆盖的。但要是用户一直持有那些币到现在，市值应该是现在的四五倍。我不太确定我的理解是否完全准确。
Colin：这么看来缺口还是太大了，很难弥补。
CZ：FTX 其实并没有完全覆盖所有用户资产，只是按照当时较低的币价来计算。如果把数字货币全部还给用户，早期用户拿到的钱会是现在的 5 倍，这都是用户应得的钱。这就好比 2014 年门头沟事件，当时欠了几个亿，在当时是天价，现在币价涨了。虽说现在 FTX 资产能覆盖当时比特币的价格，但从用户角度看，如果一直持有币，现在拿到的钱会多五倍，所以用户还是损失了大概百分之七八十。回头看，到 2022 年 11 月 FTX 开始崩溃的时候，已经救不了了。要是能更早发现问题，或许还有机会，但当时根本没办法提前察觉。
链上经济活跃 中心化交易所困境？
Colin：还有个最近的热点问题，我想听听你的看法。币安早期很大程度上因上了很多涨幅高的新币而成功，像 BNB，还有波场等，后来币安的 launchpad、launchpool 也很成功。但最近一年，链上经济非常活跃，很多人能在链上拿到最低价格，交易所上币反而成了价格见顶的信号，和早期形成强烈反差。我觉得不管是币安还是其他交易所，都不太清楚该怎么应对，你怎么看这件事？
CZ：我觉得这件事至少有两个层面的原因。一方面，当平台发展得越来越大，就只能上一些比较稳定的币。如果币安上一个市值只有 1000 万，甚至只有几百万、几十万美元的小新币，其价格波动会太大。所以从大交易所的角度看，为了避免价格过度波动，只能选择市值较大的币，这是大交易所很自然的限制。不过，大交易所也可以设立创新区，或者在 Web3 钱包里支持这些小币，还是有办法解决的。就我个人而言，我觉得币安在这方面做得不是特别好。过去一两年，币安因为美国的一些事情，还有我个人的一些事务，精力被分散了。我过去一年基本都在美国处理个人事务。
另一方面，过去一年 MEMEcoins 很火。大交易所基本都没抓住这个机会，反而是链上更容易参与，特别是在 Solana 链上。这里面有一些说法，我也不确定真假。Solana 之前和 FTX 联系紧密，FTX 倒闭后，Solana 上的很多人赔了不少钱，也没了交易所支持，于是他们选择拉盘砸盘（pump and dump）。在币安链上做这种事不太合适，从道德和法律层面看都有问题。另外，过去几年美国证监会，像 Gary Gensler，基本把各种币都认定为证券，而唯一能明确不被认定为证券的，就是那种没什么实际用途的币，也就是 MEME 币，所以 MEME 币不太容易被告。MEME 币没有其他实际效用和承诺，正好适合用来拉盘砸盘，而且和交易所没什么紧密合作，是去中心化的，所以在 Solana 上很火。这就像我们 2017 年运气好赶上了好时机，过去一两年是 MEME coins 的时机。我觉得这挺有趣的，不评判它好坏。既然行业往这个方向发展，作为币安股东、行业 KOL 或者 OG，只要有利于行业发展，我都会支持，所以我也鼓励大家支持 MEME coins。
中心化交易是否都得走向合规？
Colin：有数据显示，去年币安的资金流入超过其他所有交易所之和。这说明虽然币安这一年状况不断，但发展还是很稳健。不过现在中心化交易所面临合规挑战，合规的交易所盈利困难，离岸交易所又面临越来越大的监管风险。交易所老板去日本、欧洲旅游都可能有问题，就像 Telegram 老板那样，一落地法国就被抓。对于交易所目前的这种困境，你怎么看？你觉得未来是不是都得走向合规？
CZ：我认为是这样的。只要平台发展到一定规模，就必须合规。从监管部门的角度看，小平台可能管不过来或者暂时不管，但大平台肯定是监管重点。就像币安，被监管整顿了很久，所以必须走合规道路。币安有很多限制，比如交易所关联的 Web3 钱包，币安的钱包都需要进行 KYC 认证。虽然 Web3 钱包里用户自己掌控资产（采用 MPC 技术），但一些比币安规模稍小的交易所，它们的 Web3 钱包却不需要 KYC 认证。这是币安做不了的，这些二线交易所规模也不小，却经常不做 KYC 认证，所以币安受限更多，大交易所普遍受限较多，但合规是必经之路。而且在合规过程中，监管执行并不均衡，不是所有平台都被同等对待。
Colin：确实不一样。现在可能像孙宇晨那样给 Trump 疯狂捐款，但在民主党执政时期可能就没机会了。
CZ：对。不过我觉得监管迟早会完善，尤其是美国现在对数字货币的态度变得非常支持。我认为美国会出台一系列对数字货币行业非常正面的监管条款。美国新的证监会提出的监管条款很清晰，比之前积极很多。这样一来，整体监管环境会变好，监管框架也会更完善。已经获得牌照、符合监管要求的平台，反而更有机会发展壮大。
就像你刚才说的，虽然现在 MEME 币很火，但从资金流入看，币安平台去年的资金流入超过其他交易所总和。这意味着很多散户，尤其是首次接触数字货币的人，会选择看起来受监管最稳定、经过多次审查还在运营的大交易所。所以很多新用户会倾向于选择这类更稳的平台。MEME 币确实很火，但玩 MEME 币的大多是 OG，虽然也有新人加入，但早期采用者占比较大。很多人玩完 MEME 币后，再投资数字货币还是会选择买比特币，而买比特币时可能还是会选择大交易所。所以不同领域会有不同的发展速度、监管压力和模式，我觉得这样挺好，一个行业就应该有多种不同的平台。
香港做得还不够 未来会受到美国压力更放松
Colin：你怎么看待现在香港的监管政策？你刚才提到美国，未来两到四年对数字货币整体是重大利好。目前整个中国地区可能把香港当作加密货币领域的突破口，而且中国央行最新报告也鼓励香港积极探索加密货币政策。
CZ：我觉得中国的这个策略很明智，把香港作为一个试点区域。过去四年，美国对数字货币持非常不支持甚至打压的态度，相比之下，香港对数字货币更为友好，但目前香港在这方面可能有点落后。香港现有的监管条款限制较多，拿日本举例，7 年前日本对上币和期货等方面的监管限制也很多，规定不明确。不过大约三四年之前，日本在上币方面的限制基本完全放开了。香港目前还未达到这种宽松程度。但近期我和香港监管部门的一些高层人士交流后，感觉香港开始有放松监管的趋势。现在美国在数字货币监管上有所推进，香港肯定不能落后，我认为香港接下来很快会做出较大的积极调整。监管政策的调整需要循序渐进，之前香港的监管条款确实偏紧，之后应该会更具竞争力，所以我对香港在这方面的发展还是比较乐观的。
一生最重要的一篇文章《原则》
原文：
https://mp.weixin.qq.com/s/gUU-tp4U9X43qIkX9niCgQ?token=386014621&lang=zh_CN
Colin：接下来想聊聊你之前写的《原则》这篇文章，这篇文章传播很广，很多人觉得它总结了你多年的创业经验，里面有不少有趣观点，像你希望多和主动找你的人合作，还有关于工作效率方面，能用文字就不打电话，能打电话就不开会这些。现在回想这篇文章，你最想向外界传达哪些要点？经过这些年，有没有新的想法想补充？我听说你在写一本书，是这篇文章的拓展吗？
CZ：对，那篇文章我花了大概两三年才写出来。
Colin：写了这么久。
CZ：是啊，我一开始没想到会写这么久，写的时候一点点往里加内容。我是读完 Ray Dalio 的《原则》那本书后，才想自己也写一篇。但一开始根本写不出来。后来我和 Ray 见面，问他是怎么写《原则》这本书的。他告诉我，每天晚上回想当天做了哪些决定，为什么做这些决定，如果有些决定背后有原则性因素，就把这个原则写下来。听他这么说，我就开始每天写一点。我会回顾当天开了哪些会、做了哪些决定以及做决定的原因，如果原因具有普遍性，我就记录下来。就这样持续了两三年，才完成这篇文章，虽然篇幅不长，大概也就 10 来页。
Colin：这是你人生中很重要的一篇文章。
CZ：没错，确实花了很多时间。Ray 的指点让我有了思路，我慢慢把自己的想法写下来，而且尽量写一些和别人思维不一样的地方。像公司要省钱这种大家都知道的事，我就不写了。我一直在观察自己，看哪些想法和别人不同。比如别人觉得能见面开会就不打电话，能打电话就不发消息，我的观点刚好相反。
这篇文章花了我不少精力，团队也帮我润色了一些，但主要内容确实是我自己写的。另外，我现在正在写一本书，是关于我个人经历的。原本希望今年年初，也就是第一季度到第二季度能写完出版。之前在美国没什么事，也没法见太多人，我就花了不少时间写。但现在遇到了点瓶颈，虽然没工作了，可还是很忙，也不知道为什么。
未来重心在参与投资和与早期创业者交流
Colin：之前有消息说你可能会更多参与 Binance Labs 的投资工作，现在你主要在忙投资相关的事吗？
CZ：是这样的，我们现在准备给币安 Labs 改一个新名字，这周可能就会发布（已经发布，Yzi Labs）。我现在确实在做一些投资，但在投资方面，我看项目不算多。我更喜欢和早期创业者交流，因为我自己也是创业者，很乐意支持其他创业者，所以比较关注早期投资项目。最近我和各行各业的创始人交流频繁，大家也很给面子，很多人来找我见面聊天，我能给建议的就尽量给。
和这些创始人交流，我学到了很多。过去七八年我一直专注于币安的中心化交易所业务，现在接触到了很多新领域，像 AI、生物科学，还有区块链领域的很多新东西。大家可能以为我对区块链了如指掌，但其实当你忙于运营中心化交易所时，很多新事物都没时间深入了解，我只是略知一二。现在有机会花更多时间和这些创始人学习，了解他们做的新东西，我觉得很有意思。
对以太坊面临困境的看法
Colin：还有个有趣的问题，你平时刷 Twitter 吗？最近 Vitalik 被攻击得很厉害，昨天孙宇晨还给他出谋划策。你怎么看以太坊目前面临的困境？有什么建议吗？
CZ：我觉得这更多是一场公关危机，是 PR 方面的问题。以太坊本身其实还是很强的，单看市值，除了比特币，它比其他币都大，Solana 虽然涨势快，但目前市值仍在以太坊之后。说实话，孙宇晨一直挺喜欢蹭热点的，他在公关方面做得不错。不过，孙宇晨给 Vitalik 提建议，就好比小交易所给大交易所提建议，业务水平上还是有差距的。当然，孙宇晨很聪明，也有厉害的地方，每个创始人都有其过人之处。
Vitalik 是技术天才，这一点不可忽视和否认。像 ERC-20、NFT、Soul-bound Token（灵魂绑定代币）都是他发明的，这些都诞生于以太坊，他对整个行业的贡献很大。虽然以太坊短期内币价没怎么涨，但从整体市值来看，依然很可观。
从我的角度，我支持行业里的每一位创业者，Vitalik 和孙宇晨都很不容易。对于炒币的人来说，很难保证只赚不赔，不可能一直上涨，行业必然有波动。我建议大家保持长期投资的心态，不要因为币价涨跌就情绪化。以太坊从诞生到现在，整体涨幅超过比特币，这很不容易。Vitalik 最近发了几条推文，可能踩点不太对。
Colin：有点焦虑的感觉。
CZ：而且他说话方式可能不太让人接受，他是技术出身，比较直男，年纪又轻，说话比较直接。比如他说某些方面是他控制或指定的，这就引发了更多骂声。但我们作为行业从业者，应该对他多一些包容，不能因为一点小事就给他很大压力，创业真的很不容易。
回应币圈创业面临的困难
Colin：而且这个行业需要多样性，不能每个人都只关注 Solana，或者都去发 MEME 币，也不能每个人都像孙宇晨一样，行业应该有不同的发展方向。你刚才提到现在主要和创业者交流并支持他们，但币圈创业似乎面临一些困难。最近有句话很流行，叫好的产品不需要代币，好的代币不需要产品之类的。不管怎样，币圈创业好像面临一个问题，除了金融类业务，其他领域似乎很难赚钱，创业道路比较窄。你有这种感觉吗？对于这些创业者，你有什么建议或想法呢？
CZ：我今天还是第一次听到这句话。但我的看法完全不同，我觉得现在币圈有很多机会。有大量项目既能把项目本身做好，代币表现也会很出色。反而我认为，如果只有代币却没有实际项目支撑，从长期来看，很难明白其价值该如何维持。就算发 MEME 币，MEME 币背后也需要有价值支撑，不能只靠炒作。所以我认为，行业内有很多事可做。去中心化交易所的交易量在上升，使用的人越来越多，但每个区块链在交易量高的时候都会卡顿，即便 Solana 号称速度快，最近也出现了卡顿情况。而且钱包的易用性还有很大提升空间。
还有很多行业尚未被区块链服务，比如科研领域，很多科学家需要融资进行研究，虽然可能会有很多失败，但一旦成功，回报可能非常丰厚。这种模式是可行的，只是目前还没有完全实现。现在一些政治人物也开始发 MEME 币，发完之后如何为这些 MEME 币提供价值支撑，这也需要有人去探索。
从我的角度看，我自己一直是创业者，我看到的是无数的机会，总觉得做不过来，好的创业者永远是最稀缺的资源。炒币的人可能会抱怨，为什么自己买的币不能马上暴涨。但如果把时间拉长一点，几个月前比特币 6 万美元的时候，大家还很开心，觉得创新高了，现在到 10 万美元，大家却还在抱怨。我觉得大家不能期望每天都涨，应该从长远角度看待。
谈对比特币价格走势的看法
Colin：你觉得这个周期比特币最高能涨到多少？
CZ：这个问题很多人问我，但我真的没法说。不过我觉得比特币这一波应该还没到顶，现在特朗普才刚上任，美国新的合规条款等一系列新举措还没出台。我觉得接下来应该会有不少积极的发展。我对整个行业一直都很看好，即便在最严重的熊市，我也保持乐观态度，在牛市时同样如此。所以我一直比较乐观，不过我的看法不一定完全准确。
对美国数字货币政策态度的转变
Colin：你上次在迪拜的采访里，我记得那时特朗普还没上任。当时你说不想跟美国有任何关系，现在态度会不会有一些变化？你今天聊了很多，感觉还是非常有信心的。但你和特朗普或者说美国走近一些后，万一两年或四年后民主党又上台，政策反复，你怎么应对这种情况呢？
CZ：对，上次采访应该是在美国大选之前，大概 10 月底 11 月初，当时美国大选还没开始，所以对美国形势不太明朗，不知道谁会当选，即便当选了，也不清楚特朗普对数字货币究竟有多乐观。
但最近几个月确实发生了较大变化，不仅特朗普当选，而且他还发布了相关政策，这是以前没想到的。现在美国新任命的一系列官员，尤其是政府核心岗位的人员，对数字货币的支持力度都很强。从这次换届可以明显看出，数字货币的影响力非常大。很多年轻人持有数字货币，如果对数字货币不友好，会直接影响他们的财富，而这会影响他们投票，这是本能的反应。所以很明显，数字货币已经不容忽视。我个人感觉，之前那一派认为打压数字货币能获得更多支持，但现在的竞选结果表明这种认知是错误的。所以我觉得，未来四年内，数字货币会有更大发展，四年后再回到之前那种打压态度的可能性非常小。
就像当年的互联网，一开始大家质疑其好坏，但发展到一定程度后，它的认可度就无法被忽视。所以四年后的风险，第一是比较小，第二，目前来看美国共和党的人才储备很强，比如副总统，声望也很高。所以四年后的事以后再看。但现在美国对数字货币持正面态度，对整个行业是非常好的事情。现在所有国家都在积极推进区块链监管条款，而且条款变得越来越友好，这非常积极。币安目前不服务美国用户，不过有一个独立的公司叫 Binance US，虽然名字里有币安，但和币安是完全独立的公司。之前因为一些问题，它的规模变小了很多，但现在还在运营。我们希望它能在美国健康发展，借助美国这波利好继续成长。
我觉得币安美国的产品很有竞争力，曾两次达到 Coinbase 全球交易量的百分之四五十，但两次都因为其他第三方客观原因下跌。所以只要监管条款公平对待，它是非常有竞争力的，这方面我倒不是特别担心。
分享日常生活
Colin：我有些朋友还想问你几个问题。第一，你日常一天是怎么度过的？第二，你之前每年新年愿望是练出六块或八块腹肌，现在进度如何？第三，你最喜欢的城市是哪个？
CZ：好的。关于日常生活安排，我现在比以前轻松多了。每天大概会安排七八个会面，打几个电话，不过现在我每天都能运动，会去健身，目前喜欢两项运动。
这两项运动都和板子有关，一个是滑雪，另一个是风筝冲浪。有风的时候，我每天会玩一两个小时，剩下的时间就用来开会之类的。现在的生活更像退休投资人，比以前做币安 CEO 时好多了。说到六块腹肌，我刚从监狱出来的时候，隐隐约约能看到六块腹肌，我还拍了张照片。
Colin：是不是因为吃的比较清淡？
CZ：那里的食物真的很难吃，所以吃得少。刚出来的时候能隐约看到六块腹肌，等哪天有勇气了，我可能会把那张随手在厕所拍的照片发出来，不是那种精美的照片。从监狱出来后，就很难保持六块腹肌了，因为之前吃得不好，突然有好吃的，就很难克制。练腹肌需要控制饮食，可我现在对饮食的自控力不是很强，所以六块腹肌又没了，那大概是我最接近六块腹肌的一次。第三个问题是什么来着？哦，最喜欢的城市。
我喜欢很多城市，每个城市都有其独特之处。我现在觉得在阿联酋迪拜、阿布扎比这边生活得很舒服，这里商业环境、数字货币环境都不错，国家管理和治安也很好。当然也有不好的地方，这里是沙漠，夏天确实很热，不过冬天很舒服，现在就很舒服。像东京、香港、新加坡我也都很喜欢。欧洲也有很多不错的城市，但目前欧洲在数字货币方面发展较慢，所以我去得比较少。南美和美国，因为距离较远，我去得也不多。我现在大多在中东和亚洲活动，泰国的话，交通比较拥堵，但其他方面我也挺喜欢的。
Colin：只能骑摩托车出行。
CZ：对，不过我一般去一个地方，通常就待在酒店，在路上的时间并不多，就在酒店和很多人见面。
为中国创业者和投资者送上新年祝福
Colin：最后感谢 CZ 抽出时间，希望下次还有机会和你继续交流。因为中国新年快到了，能不能请你对中国的创业者和投资者说点什么？
CZ：好呀，非常感谢 Colin 给我这个机会，我觉得以后我们肯定可以经常交流。之前在很多亚洲社区，我一般让何一负责亚洲市场，我主要专注于英语市场，我们是这样分工的。所以我和中国社区的沟通可能不太够，现在我“退休”了，以个人身份两边都会兼顾。
在这里，我给大家的建议是，要以正确的心态、耐心地看待这个行业、技术以及行业发展。不管是投资者还是创业者，整个行业都处于上升期。虽然不是每天都有明显进展，但从月度或年度来看，形势非常利好。大家心态不要着急，不管是创业、发币还是投资，都要稳扎稳打做好自己的事。我觉得今年会是非常好的一年。在此，祝所有中国社区的朋友们和支持者们新年快乐。另外，未来我会花更多时间接触中文社区，以后我们可以多多交流。
Colin：好的，谢谢 CZ。
Avertissement : ce contenu inclut des opinions de tiers. Il ne constitue pas un conseil. Binance Ai peut être utilisée, sans garantie de résultat. Consultez les CG.